《風(fēng)景園林》：我想也許是中東人并不怎么關(guān)心和使用戶外公共空間。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我個(gè)人并不這樣認(rèn)為。100年前，中東人曾經(jīng)是游牧民族，他們住在帳篷之中，游牧于自己的勢(shì)力范圍之內(nèi)，因此他們并沒有任何城市文化的底蘊(yùn)，這導(dǎo)致他們要真正規(guī)劃和建造一座城市時(shí)不知所措。如果當(dāng)初他們很重視城市的規(guī)劃設(shè)計(jì)，就必須吸引到來自具有城市文化底蘊(yùn)的優(yōu)秀設(shè)計(jì)師，遺憾的是，他們并沒有做到。

　　《風(fēng)景園林》：那么我們?nèi)绾魏饬繎敉夤�共空間所創(chuàng)造的價(jià)值呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我手頭上有很充分的調(diào)查數(shù)據(jù)證明，在密度很大的城市中，戶外公共空間創(chuàng)造了巨大的價(jià)值，例如：紐約的中央公園(Central Park)、芝加哥的千年公園(Millenium Park)、紐約的布萊恩公園（Bryan Park)和波士頓的郵政局廣場(chǎng)（Post Office Square)等等。有人調(diào)查研究過，假如將紐約中央公園賣給地產(chǎn)商，在2006年會(huì)得到大約5290億美元的天價(jià)，這個(gè)數(shù)字比美國(guó)當(dāng)年的國(guó)防預(yù)算還要多。但我們?yōu)槭裁床毁u呢？你要知道我們美國(guó)人是現(xiàn)實(shí)主義者，我們不賦予美麗太多的浪漫色彩和價(jià)值。原因是如果我們賣掉中央公園而用其發(fā)展地產(chǎn)的話，我們會(huì)失去更多的錢。因?yàn)樽詈蟮慕y(tǒng)計(jì)顯示，通過旅游業(yè)創(chuàng)造的收入（中央公園是紐約第一大旅游景點(diǎn)），及其帶給周圍房地產(chǎn)帶來的增值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于出售中央公園得到的收入。經(jīng)濟(jì)上我們受益，這就是為什么中央公園至今還保留的原因。

　　《風(fēng)景園林》：我有個(gè)疑問：是不是美國(guó)風(fēng)景園林的建設(shè)都要先換算成經(jīng)濟(jì)價(jià)值才能實(shí)施？人們考慮其對(duì)社會(huì)價(jià)值的貢獻(xiàn)嗎？

　　瑪莎·舒瓦茨：我們美國(guó)人是十分資本至上的。投資者很難融入關(guān)于設(shè)計(jì)本身的討論，你必須把經(jīng)濟(jì)利益攤在桌子上去說服他們。其實(shí)生態(tài)學(xué)家也遇到同樣的難題，他們很難用對(duì)地球、對(duì)生態(tài)有利的原因去說服投資者，最后必須把經(jīng)濟(jì)投資所產(chǎn)生的回報(bào)展現(xiàn)出來。我得承認(rèn)這聽起來不是很有吸引力。人們普遍認(rèn)為，很明顯地，為人們的居住創(chuàng)造吸引人的環(huán)境是正確的事情。但是讓投資者看到經(jīng)濟(jì)回報(bào)這才是唯一能真正說服投資者的方法。例如有很明確的研究證明，在病人住院療養(yǎng)期間，如果醫(yī)院投資于改善公共區(qū)域的條件，比如：燈光條件、顏色、植物擺設(shè)、戶外散步環(huán)境等等，將有助于病人的康復(fù)，縮短住院時(shí)間，減少保險(xiǎn)公司的開銷，最后這投資的回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資本身。還有，假如人們都能在戶外有個(gè)很好的散步環(huán)境，那將會(huì)有助于提高人們的健康水平，減少政府每年的醫(yī)療開銷。

　　同樣地，投資于設(shè)計(jì)良好的開放公共空間能為將來省下一筆錢。例如如果人行道有足夠多的人使用和使用時(shí)間足夠長(zhǎng)的話，人們因?yàn)樯⒉蕉�得到的健康好處將大于建造這些人行道的開銷。遺憾的是，美國(guó)30%的街道都沒有人行道供人們行走散步。當(dāng)你和開發(fā)商、投資商一起開會(huì)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)去證明你的設(shè)計(jì)理念是相當(dāng)困難的，任何的設(shè)計(jì)最后都要被轉(zhuǎn)換成為金錢語言。這樣的好處是，資本市場(chǎng)是全球化的，無論你來自什么地方，有著何種文化，人們都被同樣的因素所驅(qū)動(dòng)；但是弊端也是顯而易見的，金錢之外的東西都成了附屬品。美國(guó)，不少開發(fā)商認(rèn)為“美麗”總是會(huì)花掉很多錢，為什么不建一個(gè)只滿足功能要求的有用的產(chǎn)品呢？我們美國(guó)人認(rèn)為，創(chuàng)造美麗的東西將是十分輕浮的。我想這反映了人性殘忍的一面。我要提出：美麗是有用的，那些創(chuàng)造美麗的努力過程和各種元素都是有用的。反過來想想，把世界建造得丑陋有用嗎？我們能從視覺很差的環(huán)境中得到好處嗎？假如我們創(chuàng)造了一個(gè)人們不愿接近的有用的丑陋空間，人們的反映將是非常負(fù)面的，這樣算是有用嗎？在丑陋的環(huán)境中，人們的效率會(huì)降低，甚至情感上低落壓抑或者精神上被劣質(zhì)的環(huán)境所傷。目前科學(xué)研究表明視覺上差的環(huán)境能夠傷害人的大腦。它使人精神反應(yīng)遲緩并且缺乏必要的反應(yīng)。正是這個(gè)消耗了人們很多的時(shí)間。我們需要有能力去夢(mèng)想，為美麗而奮斗。一幅美麗的繪畫有用嗎？歌劇有用嗎？舞蹈有用嗎？詩(shī)歌有用嗎？藝術(shù)品有用嗎？在我看來作為人類來說，它們對(duì)我們的精神都是有用的。如果我們想擁有一個(gè)高品質(zhì)的生活，那么它們將是非常有用的。藝術(shù)是人類生活不可或缺的的必需品。把設(shè)計(jì)的價(jià)值和我們作為園林設(shè)計(jì)師的價(jià)值體現(xiàn)出來是十分重要的。為了宣揚(yáng)這個(gè)觀點(diǎn)我每年不斷地在世界各地講學(xué)。

　　《風(fēng)景園林》：您如何與客戶合作，確保把“美麗”融入您的作品中呢？

　　瑪莎·舒瓦茨：當(dāng)你在創(chuàng)造“美麗”的時(shí)候，需要和客戶進(jìn)行交流和對(duì)話。一個(gè)好的作品，特別是公共領(lǐng)域的作品，是需要時(shí)間來完善的，我們不會(huì)告訴客戶：“這就是你所得到的作品，你們就這樣造吧”�？蛻暨x擇我們是因?yàn)樗麄冋J(rèn)可我們之前的作品，但是他們并不知道自己真正想要什么，所以我們制定相應(yīng)的工作程序從而發(fā)現(xiàn)什么是他們真正想要的。我們的工作方式是十分彈性和靈活的，方案之初，我們會(huì)想出很多很多的點(diǎn)子，然后提供給客戶未加編輯的方案。通常這個(gè)過程是十分輕松和有趣的，我們希望保持創(chuàng)意的流動(dòng)性，不在方案之初就陷入細(xì)節(jié)的泥沼。對(duì)于每個(gè)方案我們都會(huì)做各種比例的實(shí)體模型以供設(shè)計(jì)推敲之用，在資金允許的情況下，我們甚至?xí)�做�?xiàng)目局部的1:1實(shí)體模型來探討細(xì)部的改善。設(shè)計(jì)是永遠(yuǎn)沒有最終答案的，在項(xiàng)目沒有最終完成的那一刻，我們總是會(huì)去探索，會(huì)去問自己“為什么不嘗試這個(gè)？好的，讓我們?cè)囈幌孪喾吹膭?chuàng)意。”我們需要一段時(shí)間來自由思考，醞釀創(chuàng)意。這些創(chuàng)意有好有壞，有時(shí)甚至是丑陋的�？蛻絷P(guān)心的是我們?cè)O(shè)計(jì)未來給他們帶來的價(jià)值，我關(guān)心的是如何創(chuàng)造一個(gè)好的空間。一個(gè)好的空間必須能滿足人們活動(dòng)需要，吸引人們注意的目光，為客戶創(chuàng)造價(jià)值和創(chuàng)造美麗。我們的作品最后總是得到客戶的喜愛和肯定，因?yàn)樗麄冋嬲�地參與整個(gè)設(shè)計(jì)過程并不斷地反饋意見。

　　客廳的樓下是灑滿陽光的瑪莎私人辦公室，北墻靠著一個(gè)寬大的書柜�，斏�6歲小女兒漢娜的書桌緊緊靠著母親的辦公桌。墻上貼滿了事務(wù)所的項(xiàng)目圖紙，與這些圖紙相臨的是漢娜充滿稚氣的兒童繪畫。平時(shí)瑪莎對(duì)小漢娜寵愛有加。只要有時(shí)間瑪莎就會(huì)親自去學(xué)校接送漢娜，參觀漢娜在學(xué)校的各種演出，為漢娜組織各種各樣的朋友聚會(huì)。無論日程表有多忙，瑪莎都會(huì)確保有足夠長(zhǎng)的時(shí)間陪著自己的小女兒。

　　《風(fēng)景園林》：您經(jīng)常說家庭是最重要的。您能說一下嗎？

　　瑪莎·舒瓦茨：是的，家庭比任何事情都重要。我愿意認(rèn)為我是一個(gè)好母親，因?yàn)槟赣H是目前我最重要的工作。同時(shí)工作、設(shè)計(jì)、教書、管理公司和做一位母親是十分困難的。就培養(yǎng)孩子來說，我認(rèn)為時(shí)間的數(shù)量比所謂的質(zhì)量更加重要。孩子們并不需要你整天貼著他們，他們只是需要知道你就在附近，他們能感覺到溫馨與安全。如果我出外工作一整天，只花晚上一小時(shí)來陪伴他們，那么那一小時(shí)是十分無效的。這就是為什么我努力創(chuàng)造一個(gè)員工能夠帶著孩子上班的辦公環(huán)境。工作的時(shí)候員工的小孩可以由我雇的保姆來帶，他們可以一起和漢娜在頂樓的客廳玩耍。我知道孩子有時(shí)候會(huì)十分的吵鬧，但是我們的辦公室就是這樣的，如果有人不喜歡這樣的工作環(huán)境，那么請(qǐng)他不要在這里工作。

　　《風(fēng)景園林》：人們都說風(fēng)景園林行業(yè)還是個(gè)以男設(shè)計(jì)師為主的行業(yè)，所以許多人以您為女性風(fēng)景園林師而驕傲，您對(duì)其他女性風(fēng)景園林師有什么建議呢？

　　瑪莎·舒瓦茨：以前要在這個(gè)非常男性主導(dǎo)的工作中嶄露頭角對(duì)于一位女風(fēng)景園林師來說是十分困難的。20世紀(jì)80年代我在SWA工作時(shí)是不允許給客戶做匯報(bào)的，因?yàn)楣�司的主管們認(rèn)為如果我給客戶做自己的方案匯報(bào)不如男設(shè)計(jì)師替我匯報(bào)可靠。當(dāng)知道因?yàn)槭桥�性，我永遠(yuǎn)不會(huì)被提升成為公司重要的領(lǐng)導(dǎo)成員的時(shí)候，我決定離開SWA并且成立自己的公司，這樣我就不用花大量的時(shí)間和經(jīng)歷去證明自己的能力比男設(shè)計(jì)師強(qiáng)，不需要依靠男主管來給我做工資評(píng)估，不需要被告知我不能得到職位提升因?yàn)槲覍⒖赡軕焉闲『ⅰｋS著時(shí)間的推移，情況正在改善。但是當(dāng)70年代我從哈佛大學(xué)研究生學(xué)院畢業(yè)的時(shí)候，過半的學(xué)生是女性，然而系里卻沒有一個(gè)女終身教授�，F(xiàn)在，女學(xué)生更加多了，2年前系里終于把第一個(gè)女終身教授的職位授予了我。同時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)里極少有女性設(shè)計(jì)師成立自己的公司，雖然目前數(shù)目比25年前多了一些，但是比我期望的少了很多。女設(shè)計(jì)師仍然選擇離開這個(gè)行業(yè)去生小孩。我想公司必須幫助女設(shè)計(jì)師們，使得他們的抉擇不要有太多的困難，因?yàn)榕�人需要同時(shí)工作和照顧小孩。公司應(yīng)該更多的為女性著想，如果要讓女性完全按照男性那樣工作，那么你將會(huì)失去公司50％的人才。從經(jīng)營(yíng)角度上來說，忽略這些問題這樣也是不好的。我想公司應(yīng)該為幫助女設(shè)計(jì)師做更多的工作，比如說：設(shè)置靈活的工作時(shí)間，可以在家辦公，允許員工帶小孩來公司等等。”

　　五年前，瑪莎在倫敦建立了她的第二個(gè)事務(wù)所作為開闊歐洲和中東市場(chǎng)的大本營(yíng)。如今瑪莎·舒瓦茨事務(wù)所的作品已經(jīng)遍布全球許多角落，各種榮譽(yù)也隨之而來：瑪莎在2004年被美國(guó)波士頓建筑師協(xié)會(huì)授予杰出女設(shè)計(jì)師稱號(hào)。在2006年她贏得了美國(guó)庫(kù)柏&＃8226;休伊特國(guó)家建筑設(shè)計(jì)獎(jiǎng)(The Cooper-Hewitt National Design Award）。美國(guó)亞利桑那的梅薩藝術(shù)中心（Mesa Arts Center)贏得了2006全球城市土地協(xié)會(huì)(Urban Land Institute Award)優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)和2007年美國(guó)風(fēng)景園林師協(xié)會(huì)設(shè)計(jì)榮譽(yù)獎(jiǎng)(ASLA Honour Award)。2007年倫敦的利茅斯半島設(shè)計(jì)獲得了芝加哥雅典娜神殿獎(jiǎng)的最佳新全球設(shè)計(jì)獎(jiǎng)（Chicago Athenaeum Award for Best New Global Design 2007 for Leamouth Peninsula）。
2008年倫敦圣瑪麗教堂贏得英國(guó)風(fēng)景園林行業(yè)協(xié)會(huì)的復(fù)興獎(jiǎng)（British Association of Landscape Industries Awards for Regeneration)。然而有一件事卻讓瑪莎十分地遺憾，那就是瑪莎至今還未在中國(guó)有任何的建成作品。

　　《風(fēng)景園林》：您的兩本書《先鋒景觀庭院》(The Vanguard Landscape and Gardens of Martha Schwartz)和《超越平凡》(Transfiguration of the Commonplace)已經(jīng)在中國(guó)出版了，您希望讀者從中學(xué)到些什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：這兩本書更多的是要展現(xiàn)我們事務(wù)所的作品。我們希望讀者能熟悉我們所作的項(xiàng)目。學(xué)生們能夠從中看到許多的設(shè)計(jì)創(chuàng)意。希望客戶會(huì)讓我們?yōu)樗麄兎��?wù)�，F(xiàn)在我正在撰寫一本新書《我恨自然》（I Hate Nature）。這本書更多是關(guān)于宣言，關(guān)于我對(duì)風(fēng)景園林、可持續(xù)發(fā)展、不同文化背景的人對(duì)風(fēng)景園林不同看法的觀察和想法。

　　《風(fēng)景園林》：您有訪問中國(guó)的計(jì)劃嗎？我們都很希望能在中國(guó)看見您的作品。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：告訴你一件十分遺憾的事情，我從未到過中國(guó)，我自己都感到不可思議。但是我的大兒子杰克非常喜歡中國(guó)，他已經(jīng)去過中國(guó)很多次，并和他的朋友們?cè)诒本┏闪⒘俗约旱娘L(fēng)景園林公司BAM。中國(guó)是一個(gè)神奇?zhèn)ゴ蟮膰?guó)家，我非常希望有一天能和來自中國(guó)的朋友們合作，在中國(guó)展現(xiàn)我們的作品。我們之間的實(shí)際距離遠(yuǎn)在天邊，但是也近在咫尺！我們已經(jīng)在世界上許多的地方工作過，電子化的傳遞方式是目前公司國(guó)際化運(yùn)作的一部分。我們期待著在中國(guó)找到樂意的客戶和很好的合作伙伴。別忘了我就在電話和email的另一邊。我已經(jīng)蓄勢(shì)待發(fā)了！