經(jīng)濟危機影響設(shè)計界  巨頭易道何去何從

　　專訪易道公司全球首席營運官Bill Hanway

　　經(jīng)濟危機已經(jīng)影響了全球的設(shè)計界，未來建筑設(shè)計的發(fā)展策略如何，經(jīng)濟危機給中國的設(shè)計界帶來了哪些重大的影響？經(jīng)濟危機下，城市的可持續(xù)化發(fā)展未來路在何方？記者帶著種種疑問，近日在易道上海辦公室召開的AECOM集團未來建筑設(shè)計市場發(fā)展策略的內(nèi)部會議上，記者利用午餐的時間向易道公司全球首席營運官Bill Hanway先生征求答案。

　　時間：2009年2月17日
　　地點：易道上海公司 大上海時代廣場30層
　　嘉賓：易道公司全球首席營運官  Bill Hanway
　　翻譯：易道上海公司總經(jīng)理 梁欽東
　　記者：Lagoo公司首席執(zhí)行官  吳 磊

　　《建筑周刊》：這次的特別會議是基于什么樣的考慮？

　　Bill Hanway：這次會議非常重要，是在全球經(jīng)濟危機時刻，AECOM對中國市場的重新審視。。中國的經(jīng)濟發(fā)展確實在全球經(jīng)濟危機情況下對整個全球市場發(fā)揮著作用.AECOM作為一家大公司，每一年都會根據(jù)市場的情況進行發(fā)展方向的調(diào)整。這次的會議主要就我們的市場——也可以說對業(yè)界未來的大方向——做一個定位。AECOM旗下的易道、茂盛、城脈等運營公司在中國市場獲得了普遍的認知和肯定，但AECOM在建筑行業(yè)的市場上還是一個新鮮面孔，今天的這個會議就是討論AECOM在中國的建筑市場上的發(fā)展方向和機會，以及我們該如何準備，哪些人來負責做這些前期的策劃等等。

　　《建筑周刊》：這次經(jīng)濟危機是否會加快AECOM對中國資源的整合？

　　Bill Hanway：從經(jīng)濟危機的角度來看，我們的工作也沒有太大的影響，資源整合主要還是要從長遠來看，從中國的市場本身出發(fā)。比如說在發(fā)展中遇到一些問題，我們要怎樣在這次危機影響下實現(xiàn)在中國的長遠發(fā)展。AECOM全球總共有45000人，這次AECOM的品牌整合，可以說經(jīng)濟危機給我們產(chǎn)生了一些特別的影響，總體來講AECOM希望從全面的角度來做，在中國也好，其他地方也好，做一些前期的規(guī)劃，確立市場全面發(fā)展的方向。現(xiàn)在AECOM旗下的易道，茂盛，城脈都有自己的品牌。AECOM在利用品牌的同時也會做出一些品牌調(diào)整，具體的整合時間還在醞釀之中。

　　《建筑周刊》：AECOM中國完成整合，勢必導致很多職位重疊，是否會有大規(guī)模的進行人員調(diào)整?

　　Bill Hanway：措施方面，現(xiàn)在AECOM品牌整合問題還在進行當中，特別是高層的大部分工作是在醞釀和爭取怎樣進行品牌整合，現(xiàn)在還沒有最后做決定，預(yù)計5月和10月會各有一次公布，這個宣布可能會帶來一些變化，這些變化就像你說的會導致部分人員的資源重疊，比如說市場、財務(wù)、IT部門等等，確實會涉及到部分人員的調(diào)整，特別是領(lǐng)導層面的一些重新調(diào)整，我們現(xiàn)在也在考察這些領(lǐng)導層的能力、專長、文化背景等情況，以及未來如何重新布局現(xiàn)在還在醞釀當中。

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟危機已經(jīng)影響到全球的設(shè)計行業(yè)，國外很多公司已經(jīng)在裁員，易道在亞洲也已進行了裁員，在國外和國內(nèi)裁員的具體的情況如何，會不會繼續(xù)裁員來控制運營成本？

　　Bill Hanway：確實現(xiàn)在的經(jīng)濟危機對設(shè)計行業(yè)形成了一些風險，也有很多的企業(yè)都在裁員，易道在全球的各個大區(qū)也都有裁員的情況，在亞洲也有，基本上大致的裁員量是10%不到。裁員這個問題要分兩個層面來看，第一個層面就是確實現(xiàn)在遇到了一些工作的停頓，確實有一些人手沒有項目做，面臨裁員的壓力，同時也希望利用這個機會對整個團隊進行調(diào)整，在裁員的同時也希望能夠請到更為合適的、將來能幫公司提高競爭力的戰(zhàn)略性的人員。另外一個層面也是幾乎所有設(shè)計公司都會遇到的困難和挑戰(zhàn)，但易道在抵御挑戰(zhàn)方面還是有一些優(yōu)勢的，其中一個優(yōu)勢就是我們有不同的專業(yè)。有些專業(yè)反而成長比較快，比如生態(tài)環(huán)境方面。另外政府業(yè)務(wù)最近在經(jīng)濟危機發(fā)生以來都在不斷增強，但原有的一些私營開發(fā)企業(yè)的項目有所收縮。這兩方面易道希望通過在全球各處的布局來調(diào)整，亞洲在全球市場來說還不錯，也可以幫助其他的區(qū)域來增加工作，希望能夠把影響降低到最小。

　　《建筑周刊》：您認為設(shè)計企業(yè)是否需要上市？根據(jù)行業(yè)的特征需不需要為了融資而上市？

　　Bill Hanway：應(yīng)該說在這個行業(yè)里頭至少有一部分的公司需要有機會上市，以擴大它的經(jīng)營規(guī)模。易道在這方面不是說有明確的準備，但一直都是遵循了財務(wù)的要求，所以我們在工作的時候一直需要將我們的創(chuàng)意作品，與財務(wù)收支和財務(wù)表現(xiàn)來平衡。也希望通過這樣的一個手段能夠增強自己的專業(yè)訓練，包括做一些特別的研究，做一些培訓等等，這些也都是給公司創(chuàng)造利潤的手段。那么易道或是AECOM現(xiàn)在成為一個上市公司就希望利用上市的平臺能夠有更好的財務(wù)自由度，在不同的行業(yè)有更大的發(fā)展，有機會進行收購，合并其他的公司，不斷擴大自己的經(jīng)營規(guī)模。但也聽到有很多公司的年輕人并不追求作品的創(chuàng)造性，作品本身是膚淺的，或者也有一些公司完全是以賺錢為主要目的而忽視成長率的，但易道應(yīng)該是能夠把這兩方面平衡起來，能夠很好的實現(xiàn)既有創(chuàng)造力又可以推出很好的作品，同時又保證有一個健康的財務(wù)制度。

　　《建筑周刊》：您覺得AECOM的模式在中國是否可以被復(fù)制？

　　Bill Hanway：從技術(shù)層面來說，上市的這個動作應(yīng)該都能做到，但AECOM在這個過程中表現(xiàn)出最好的是怎樣形成一個完整的公司文化，讓合并進來的公司都能夠在這個文化的基礎(chǔ)上融入進來。其實AECOM在合并過程中，會充分地與各分公司的高層共同解讀公司文化，以達成一致，這樣，在未來的合作公司的發(fā)展方向等方面，我們能齊心協(xié)力。

　　《建筑周刊》：您認為經(jīng)濟危機對建筑設(shè)計行業(yè)有哪些重大的影響？

　　Bill Hanway：首先肯定的說這次經(jīng)濟危機和以前歷次經(jīng)濟危機一樣，都會對設(shè)計行業(yè)帶來變化，設(shè)計行業(yè)也為了應(yīng)對危機做一些調(diào)整。但這次的危機對在校學生而言，可能會使他們喪失對建筑或是設(shè)計行業(yè)的熱情，看到建筑行業(yè)這么多財務(wù)不良的情況，或是裁員的情況，可能會改行去學別的。這樣的話整個設(shè)計行業(yè)會丟失很多很好的人才，可能會缺乏整個一代的人才，這將會是一個很大的危機，我們希望能通過整個行業(yè)的力量來保留住這部分人才。

　　另外，我相信大多數(shù)公司都對自己的客戶進行一些服務(wù)調(diào)整，同時也會在創(chuàng)新性上推出一些新的方法，比如在經(jīng)濟好的時候大家都會提高工作力，加快速度，但在整體經(jīng)濟放緩的情況下，一方面大家有時間鉆研創(chuàng)造新的方法，另一方面為了贏得工作，更多的設(shè)計師、設(shè)計公司也會花時間鉆研發(fā)明一些新的方法，包括設(shè)計或是表現(xiàn)手法等。又或者是從其他方面給自己的設(shè)計增加一些價值，包括做一些綠色建筑或是可持續(xù)發(fā)展等，從這些方面出發(fā)去吸引客戶，從這方面來講可以讓行業(yè)無論從創(chuàng)造性方面或是服務(wù)方面都有一個很好的成長。

　　經(jīng)濟危機下的可持續(xù)發(fā)展策略

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟危機下，易道在中國如何來推廣可持續(xù)化發(fā)展的理念？

　　Bill Hanway：作為一個大型國際規(guī)劃設(shè)計機構(gòu)，我們不光是做項目，我們還有責任在專業(yè)方面進行深入地研究，探討我們?nèi)绾渭訌娫?a href="http://city.www.hao543.cn/ " target="_blank" title="園林城市">城市建設(shè)實踐方面的專業(yè)知識和能力。更重要的，我們研究的成果需要跟我們的同行，甚至跟我們競爭的對手一起分享，而不是不能讓別人知道的。比如我們推出的SSIM(可持續(xù)發(fā)展整合模型)這個城市設(shè)計可量化模型，我們不把它一般的專利產(chǎn)品一樣保守地據(jù)為己有，而是希望能夠把這個理念和方法推廣出去，這對于我們這個專業(yè)的發(fā)展會更有利。這個模型系統(tǒng)在中國、美國、澳大利亞等地都在運用。作為一個全球性的公司，我們基本的理念是用這樣的方式推動這類研究和工作的理念。無論是中國的理念或是歐洲的理念，我們有很多的問題需要探討，這是一些全球性的問題，并不是中國才有的。

　　如果說我們做的工作在中國有什么不一樣的話，應(yīng)該說是面對中國這個目前全世界最大、增長速度又如此之快的經(jīng)濟體，在做很多的工作或是探討很多問題的時候，在專業(yè)的方法上跟美國跟歐洲不太一樣。美國和日本是一個衰退的過程，而中國是一個穩(wěn)步上升的過程。美國、歐洲探討研究的是二、三線的城市的成長或者更多的是舊城怎么改造，而中國是一個在快速發(fā)展中的國家，面臨的是一個快速增長的過程，需要比較全面地考慮今后的發(fā)展階段，而美國或是歐洲國家發(fā)展的過程已經(jīng)到了后面的一個階段。我們運用的所謂的理念或是工作方式，甚至說我們推廣這些理念的方式其實都是一樣的，怎么把這些理念用在不同的發(fā)展階段和不同的國家，這是我們考慮得比較多的問題。另外，中國有著非常深厚的歷史文化和背景，我們?nèi)绾纹胶庖粋�國家國際化的理念和它深厚的本土優(yōu)秀文化，這是很重要的一點，也是我們公司營運過程中不可忽視的重要方式。

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟危機下，您是否介紹一下可持續(xù)發(fā)展在歐美國家目前的情況？

　　Bill Hanway：如果要學習國外，比如英國、美國的話，我想最應(yīng)該學的就是了解他們的城市建設(shè)發(fā)展過程里面遇到的一些問題，避開失敗的地方，不要再重復(fù)。有一個很好的例子，美國的發(fā)展在過去的十年、二十年里是大量的郊區(qū)化，到目前，郊區(qū)化的模式就跟現(xiàn)在的發(fā)展需要產(chǎn)生巨大的差異。比如在美國的加州，公共交通完全就沒有了，完全依靠小汽車來作為交通工具。生活郊區(qū)化，環(huán)境很生態(tài)，但是郊區(qū)化導致的這樣的交通模式，卻不是一個很好的方式，因為這個狀況導致消耗能源很大，對可持續(xù)發(fā)展是非常不利的，中國的發(fā)展要看到這些不好的例子。

　　《建筑周刊》：說到可持續(xù)性，其實就是一個解決短期代價和長期利益的問題。從中國幾十年城市發(fā)展的歷程來講，我們種種例子表明，或者我們經(jīng)常會聽到這樣的說法，包括我們地方政府很多所謂的“政績工程”，常常為了追求短期的利益而付出了長遠的代價。但是可持續(xù)的實踐確實存在著博弈的過程，也就是說要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，必然在短期內(nèi)需要付出一定的代價，我不知道您對這個問題怎么看？

　　Bill Hanway：我非常贊同你的觀點，可持續(xù)發(fā)展不僅是中國的未來，也是世界的未來�？沙掷m(xù)發(fā)展在國際上一直有一個爭論，就是說西方國家強迫中國做這樣的可持續(xù)發(fā)展，因為西方國家已經(jīng)破壞夠了，現(xiàn)在要求你中國來改變，要用可持續(xù)發(fā)展來彌補他們曾經(jīng)對于生態(tài)環(huán)境的破壞。某種程度上講，這是一個事實。但是，中國作為一個最大的體系或是一個最大的發(fā)展中國家，印度也是一個發(fā)展中國家，我們要看的其實不是近期的一個成效，不是要跟美國來做一個比較說馬上怎么樣，但我們可以看到美國和歐美有很多失敗的地方。這給我們的啟示是，我們中國如何展望今后的五十年、一百年，怎么把中國變成一個能源上運用最有效率、對整個生態(tài)環(huán)境最關(guān)注的一個國家，只有這樣，中國才會真正成為一個經(jīng)濟體系的強國。現(xiàn)在歐美經(jīng)濟非常強大，也可以看到他們的環(huán)境損耗巨大，他們的發(fā)展失去了應(yīng)有的平衡。怎么把中國真正變成一個大國強國，可持續(xù)發(fā)展的理念或是進程是唯一可行的路徑。所以我們一定要從各個渠道讓我們的中央領(lǐng)導以及地方領(lǐng)導理解這個理念，讓所有的人都逐漸了解這個理念，這是一個過程。

　　《建筑周刊》：可持續(xù)問題其實就是一個利益和代價的問題，您認為，我們要付出的這個所謂的短期代價究竟會有多高？

　　Bill Hanway：最近我們有一個新的成果SSIM?——可持續(xù)發(fā)展整合模型，這個模板對于大的城市來說，成本平攤下來比原先傳統(tǒng)的模式不會高出很多，這個是很明顯的，尤其應(yīng)用在能源和基礎(chǔ)設(shè)施方面。但是你用在一些小的地方的話，成本一定是非常高的，可能會比原來的高好幾倍。

　　《建筑周刊》：現(xiàn)在中國城市化比較快，有很多的城市都在提倡可持續(xù)化的發(fā)展，您對媒體在傳媒可持續(xù)化發(fā)展上有哪些建議？

　　Bill Hanway：各個地方政府如何看待可持續(xù)發(fā)展，最主要的一點就是它所謂的經(jīng)濟效益。而可持續(xù)發(fā)展的投入可能比你傳統(tǒng)建設(shè)的投入要高20%-30%，增加的投入不會在短時間內(nèi)馬上可以得到顯著的回報，短期內(nèi)獲得的改變甚至也不會很明顯，那么我們還要不要做？我們覺得，可能因為你今天一個很小的環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的努力，產(chǎn)生的經(jīng)濟效益會在未來20年或者更長的時間里，逐步顯現(xiàn)，不斷累積，獲得更多。這一點對一個地方政府來說，需要有眼光和耐心，這也是我們需要通過媒體傳達的信息。我希望媒體一定要以可持續(xù)發(fā)展的長期經(jīng)濟效應(yīng)為著眼點來傳播。生態(tài)最重要的一點是對人的生活有好處，是以人為本，但是很多的地方政府要考慮的是經(jīng)濟發(fā)展怎么樣，是不是可以加倍，多少時間可以回收，而忽視了生態(tài)的可持續(xù)，生態(tài)環(huán)境是用經(jīng)濟來衡量是行不通的。最后我想再重復(fù)一點，就是西方國家現(xiàn)在都在埋怨前一代人沒有把這些工作做好，讓后代面臨破壞的環(huán)境。對中國人來說，我們要考慮幾代之后的子孫，不要讓他們以后也抱怨說我們這一代人沒有把我們的環(huán)境好好保護下去。

　　非常感謝Bill Hanway能夠接受我們的采訪，我們也希望易道公司在AECOM集團旗下兄弟機構(gòu)的共同努力，為中國建筑市場和可持續(xù)化發(fā)展上做出更大的貢獻！