羅哲文簡(jiǎn)介：

　　1924年出生，四川宜賓人。1940年考入中國(guó)營(yíng)造學(xué)社，師從著名古建筑學(xué)家梁思成、劉敦楨等。1946年在清華大學(xué)與中國(guó)營(yíng)造學(xué)社合辦的中國(guó)建筑研究所及建筑系工作。1950年后，先后任職于文化部文物局、國(guó)家文物局、文物檔案資料研究室、中國(guó)文物研究所等，一直從事中國(guó)古代建筑的維修保護(hù)和調(diào)查研究工作�，F(xiàn)任國(guó)家文物局古建筑專家組組長(zhǎng)、中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)歷史文化名城保護(hù)專家委員會(huì)副主任、中國(guó)長(zhǎng)城學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

　　第三個(gè)“文化遺產(chǎn)日”前夕，羅老在家中接受了中國(guó)文物網(wǎng)的采訪。

　　1、“文化遺產(chǎn)”保護(hù)剛剛起步，仍需挖掘

　　與國(guó)際同行相比我們的“文化遺產(chǎn)”保護(hù)還處在起步階段。中國(guó)“文化遺產(chǎn)日”是前年正式提出的，這對(duì)于我國(guó)文化遺產(chǎn)的保護(hù)很有意義�，F(xiàn)在聯(lián)合國(guó)教科文組織將“文化遺產(chǎn)”分為物質(zhì)遺產(chǎn)和非物質(zhì)遺產(chǎn)兩大類。我國(guó)過(guò)去沒(méi)有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這個(gè)概念，過(guò)對(duì)非物質(zhì)遺產(chǎn)的認(rèn)知度有限。那時(shí)保護(hù)對(duì)象主要集中在古建筑方面（宮殿、臺(tái)廟等），而忽視了民居、民間工藝等民俗類的文化保護(hù)。我國(guó)文化遺產(chǎn)非常豐富，還有很多“文化遺產(chǎn)”有待挖掘。比如中國(guó)的姓氏，這也是一個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，中國(guó)的姓氏講究尋根問(wèn)祖，各有各的歷史淵源。

　　最近我參加了一次非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的調(diào)查，有人提出來(lái)，中國(guó)的科舉制度很了不起，從隋朝就開(kāi)始了。延續(xù)到清朝末年，最后一個(gè)進(jìn)士提名碑（現(xiàn)在保存在國(guó)子監(jiān)），考上進(jìn)士的都會(huì)在那上面記上名字，文物協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)商志潭，他祖父就是最后一榜的進(jìn)士，他現(xiàn)在就在搞科舉研究，弄了個(gè)科舉博物館。

　　所以說(shuō)，我們還有很多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有待發(fā)現(xiàn)，有的需要傳承，有的需要保護(hù)起來(lái)，加以研究。福建提出了一個(gè)“涉臺(tái)文物”，就是和臺(tái)灣有關(guān)系的文物，臺(tái)灣人大部分來(lái)自福建，這對(duì)促進(jìn)海峽兩岸的關(guān)系、對(duì)祖國(guó)的統(tǒng)一都很有好處。

　　我曾寫了一篇叫《兩個(gè)花園》的文章，說(shuō)的是臺(tái)北的林家花園，表現(xiàn)的是清朝末期的建筑風(fēng)貌，廈門也有一個(gè)同樣風(fēng)格的是叫“淑芳園”，這兩個(gè)花園關(guān)系很密切。當(dāng)時(shí)，日本人占領(lǐng)了臺(tái)灣之后，林家不愿意當(dāng)亡國(guó)奴，回到老家廈門并修了一個(gè)花園，是用來(lái)懷念臺(tái)北的那個(gè)花園的，那是他從小生活的地方。二個(gè)花園是密不可分的，這就說(shuō)明了海峽兩岸的一個(gè)關(guān)系，也是我們文化遺產(chǎn)的一個(gè)發(fā)展。所以，有了文化遺產(chǎn)日，文物保護(hù)應(yīng)該引起大家的重視，同時(shí)，我們遺產(chǎn)的保護(hù)也要為現(xiàn)在的事業(yè)服務(wù)，比如說(shuō)為祖國(guó)統(tǒng)一服務(wù)，還有其他的文物，要合理的利用，文物法不是強(qiáng)調(diào)以合理利用、保護(hù)為主嘛，所以我們要發(fā)揮文物的作用，為我們今天，特別是為我們建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義服務(wù)。

　　中國(guó)的特色在哪��？有些人說(shuō)了，你看看中國(guó)悠久的歷史文化，這是中國(guó)的特色，我一直都這么認(rèn)為。中國(guó)革命也是中國(guó)的特色，我們從建立根據(jù)地，一直到解放，都充滿著中國(guó)特色。從歷史上看，中國(guó)悠久的歷史，那就更是中國(guó)特色了，文化遺產(chǎn)，不管是物質(zhì)的，還是非物質(zhì)的，都是中國(guó)特色，而且我們中國(guó)特色太豐富了，不管你是物質(zhì)的文物古跡、風(fēng)景名勝、古建筑，還是非物質(zhì)的，都是中國(guó)特色。

　　2、我國(guó)的“文化遺產(chǎn)”兼具物質(zhì)與非物質(zhì)的特色

　　我國(guó)文化遺產(chǎn)的特色就是“物質(zhì)”與“非物質(zhì)”的密切結(jié)合�！拔镔|(zhì)”和“非物質(zhì)”現(xiàn)在是分開(kāi)了，這對(duì)我們申報(bào)有好處，又多了一個(gè)渠道。但是文化遺跡的保護(hù)和弘揚(yáng)，還是應(yīng)該合二為一的。比如我們現(xiàn)在已經(jīng)列入世界遺產(chǎn)的昆曲、長(zhǎng)調(diào)民歌、古琴等，就拿古琴來(lái)說(shuō)，沒(méi)有琴就沒(méi)法彈了，它是作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，但是它本身是一個(gè)物質(zhì)的。申報(bào)項(xiàng)目重要保護(hù)的是彈琴的琴譜、彈琴的技藝，所以，我個(gè)人的觀點(diǎn)是，雖然是分成了兩個(gè)渠道來(lái)申報(bào)，但不能完全割裂。

　　這次遺產(chǎn)日，我認(rèn)為應(yīng)該宣傳一下這兩個(gè)中國(guó)的特色，就像故宮，里面還有很多應(yīng)該申報(bào)世界遺產(chǎn)的項(xiàng)目，故宮宮廷建筑技藝、皇家建筑的彩畫、雕刻，都是很有特色的。另外，宮廷音樂(lè)也很重要，已經(jīng)流傳了幾千年，中國(guó)韶樂(lè)、黃鐘大呂，都是在故宮舉行重要慶典時(shí)演奏的，包括祭天祭地，都用這個(gè)。故宮里現(xiàn)在保存有樂(lè)器、樂(lè)譜，但是已經(jīng)沒(méi)有人演它了，這很可惜。應(yīng)該訓(xùn)練演奏這些樂(lè)器的人，它彈起來(lái)很容易，樂(lè)譜、樂(lè)器還都在，完全可以重新排演出來(lái)。在天壇，它們有一個(gè)神樂(lè)署，是專門祭天的，它們都是這種皇家音樂(lè)，像這樣的東西可能很多很多。所以，我個(gè)人的觀點(diǎn)是應(yīng)該把非物質(zhì)的、物質(zhì)的文化遺產(chǎn)密切的結(jié)合起來(lái)，有很多東西要搶救，有很多已經(jīng)失傳了的，但有些我們還可以把它搶救回來(lái)的。

　　3、人民大會(huì)堂是不是文物？

　　很多人認(rèn)為古代遺留的東西才能稱得上文物，而“中華人民共和國(guó)”這一代的文化遺留，還沒(méi)有得到廣泛的重視，有很多遺跡都被拆掉了，很可惜�。�

　　北京有很多代表我們這個(gè)時(shí)代的建筑。有人曾提出要拆人大會(huì)堂。人民大會(huì)堂的建筑設(shè)計(jì)師張鋪就提出：人大會(huì)堂是建國(guó)初期中國(guó)技術(shù)最高、藝術(shù)成就最高的建筑。所以人民大會(huì)堂不能拆，它屬于現(xiàn)代文物。我們應(yīng)該呼吁一下，不要忽視了我們當(dāng)代能夠傳下去的東西，當(dāng)然這個(gè)要經(jīng)過(guò)認(rèn)真的篩選，不能隨便拿一個(gè)就算了，一定要經(jīng)過(guò)考驗(yàn)。建國(guó)十周年時(shí)的“十大建筑”人大會(huì)堂、歷史博物館、農(nóng)展館、美術(shù)館等就是不錯(cuò)的選擇嘛。這些建筑都是代表我們當(dāng)時(shí)的科學(xué)技術(shù)、文化藝術(shù)水平的。

　　現(xiàn)在看來(lái)，這些建筑是落伍了一點(diǎn)，這是必然的。這也是文物的共性之一。它們從藝術(shù)上來(lái)看不錯(cuò)，但是功能上就不行了。故宮的皇帝寶座還不如現(xiàn)代的沙發(fā)舒服呢，但它是一個(gè)封建王朝的歷史見(jiàn)證。

　　另外，我們的文化遺產(chǎn)還要擴(kuò)展。去年，在福建看了一個(gè)海西文化遺產(chǎn)保護(hù)的論壇，單霽翔局長(zhǎng)做了一個(gè)報(bào)告說(shuō)”中國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)經(jīng)歷了從“文物”到“文化遺產(chǎn)”的歷史性轉(zhuǎn)型，呈現(xiàn)出新的發(fā)展趨勢(shì)。文化遺產(chǎn)的內(nèi)涵逐漸深化，注重其歷史傳承性和公眾參與性；文化遺產(chǎn)的保護(hù)領(lǐng)域不斷擴(kuò)大”。.其中葉包括了工業(yè)遺跡，現(xiàn)在由于工業(yè)的發(fā)展，有些工廠就停了，我認(rèn)為這些工業(yè)以及也應(yīng)該有選擇得保留。很早我就注意到常州、無(wú)錫等地，在清朝末年、民國(guó)初年是我國(guó)主要的工業(yè)基地，可以稱得上是中國(guó)的民族工業(yè)在發(fā)展的搖籃，這些工廠現(xiàn)在不能用了，但是咱們可以把它合理的利用，建成博物館，來(lái)做一些適當(dāng)?shù)挠猛�，這也是好的啊。這也是一個(gè)歷史時(shí)期的文物殘留，見(jiàn)證了那個(gè)年代的歷史和文化。這樣我們的文化傳承才有案可查，不會(huì)斷代。

　　4、不能讓“公社書記炸長(zhǎng)城”的鬧劇再上演

　　04年我國(guó)就提出了“遺產(chǎn)保護(hù)專家咨詢”制度，現(xiàn)在這個(gè)制度已經(jīng)落實(shí)到了基層，各個(gè)相關(guān)行政部門都有，例如建設(shè)部，有好幾個(gè)委員會(huì)，其中歷史文物名城專家委員會(huì)就是保護(hù)歷史文化名城的；建設(shè)部也有文化遺產(chǎn)、文物考古的專家。國(guó)家文物局有好幾個(gè)考古、古建、文物鑒定的專家組，這對(duì)于文化遺跡的保護(hù)是很有價(jià)值的。

　　但是單靠政府的行政命令，效果還是有限的，社會(huì)上的一些團(tuán)體和協(xié)會(huì)也很重要，發(fā)揮民間的力量自覺(jué)保護(hù)文化遺跡，那作用就大了，比政府自上而下的行政力量還要強(qiáng)大。這就需要媒體多做宣傳了。

　　前些年，我去調(diào)查長(zhǎng)城的保護(hù)情況，到了甘肅的一個(gè)縣，剛進(jìn)一個(gè)鄉(xiāng)村公社，正好看見(jiàn)公社書記拎著炸藥包往外走，說(shuō)是要炸長(zhǎng)城，我問(wèn)他說(shuō)，國(guó)務(wù)院有命令說(shuō)要保護(hù)的，他說(shuō)他不知道，這個(gè)書記說(shuō)國(guó)務(wù)院、中央的文件都被他卷煙抽了，這就是文化大革命里的一種情況，現(xiàn)在肯定不會(huì)了，但從中可以看出基層宣傳對(duì)于遺跡保護(hù)的重要性�，F(xiàn)在很多群眾都認(rèn)識(shí)上來(lái)了，大家都認(rèn)識(shí)到了保護(hù)遺產(chǎn)的重要性，特別是一些年輕人，對(duì)古建筑的雕刻或者繪畫，整天去畫、去找古建筑。這樣很好，我們不能讓“炸長(zhǎng)城”這樣的事再重演了。