2005年12月24日，風(fēng)景園林專(zhuān)家座談會(huì)在京召開(kāi)。30位著名風(fēng)景園林專(zhuān)家就日前被某些單位“炒作”的“森林城市”、“城市森林”、“城市林業(yè)”等問(wèn)題進(jìn)行了理論探討，大家紛紛發(fā)表了自己的觀點(diǎn)和看法。專(zhuān)家們普遍認(rèn)為：“城市森林、城市林業(yè)、森林城市的概念和提法是違背科學(xué)的。”本報(bào)特將其中13位專(zhuān)家的主要觀點(diǎn)輯錄于此，以饗讀者�！�—編者

　　陳俊愉：今天參加這個(gè)會(huì)，很高興。這些年，風(fēng)景園林事業(yè)蓬勃發(fā)展，變化很大，建設(shè)部和風(fēng)景園林學(xué)會(huì)做了很多工作，起了很大作用。但有些還是不夠，許多問(wèn)題要抓緊，互相溝通要及時(shí)。機(jī)遇是可遇而不可求的，錯(cuò)過(guò)了就不會(huì)再回來(lái)。

　　中國(guó)的體制是官本位，因此建設(shè)部要與學(xué)術(shù)界多聯(lián)系，協(xié)作很重要。對(duì)于現(xiàn)在出現(xiàn)的“城市森林”問(wèn)題，我們不能掉以輕心，我提醒大家，我們要行動(dòng)，要宣傳，要寫(xiě)文章發(fā)表，宣傳城市園林綠化事業(yè)。我們中國(guó)是世界園林之母，應(yīng)當(dāng)重振雄風(fēng)。

中國(guó)工程院院士北京林業(yè)大學(xué)教授 陳俊愉
　　
　　羅哲文：今天能夠參加這個(gè)會(huì)議我感到非常高興。我參加了許多次風(fēng)景園林方面的會(huì)議，總的感覺(jué)就是：我們?cè)陲L(fēng)景園林方面取得的成績(jī)非常多，這很好，但問(wèn)題也不少。風(fēng)景園林，特別是園林，是寶貴的世界文化遺產(chǎn)，我們應(yīng)當(dāng)把這個(gè)園林事業(yè)保護(hù)好，發(fā)揚(yáng)光大。

　　風(fēng)景園林建設(shè)的綜合性很強(qiáng)，幾乎所有建筑類(lèi)型都能從園林中體現(xiàn)出來(lái)。我建議建設(shè)部城建司要多做工作，多出些書(shū)，以利于宣傳我們的園林事業(yè)。

　　鄭孝燮：有些人把林業(yè)的加工、經(jīng)營(yíng)、管理基地叫做“森林城市”，這完全是兩個(gè)定義，二者之間根本無(wú)法等同。
　　
　　一個(gè)城市的園林綠化系統(tǒng)是一個(gè)統(tǒng)一的整體，系統(tǒng)中的各個(gè)因素都是相互作用、相互制約的。而森林只有可能存在于城市的郊區(qū)，起到防止沙漠化、防止水土流失的作用。凡是通過(guò)完整統(tǒng)一的系統(tǒng)規(guī)劃過(guò)的城市，它的城區(qū)內(nèi)是不可能存在森林的，它只可能擁有一套完整屬于自己的園林綠地系統(tǒng)。


建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)顧問(wèn) 鄭孝燮  
　　孫筱祥：地球分為大自然和人類(lèi)兩個(gè)部分，而對(duì)大自然破壞最大的就是戰(zhàn)爭(zhēng)和城市建設(shè)�，F(xiàn)在人們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了城市建設(shè)對(duì)大自然的破壞，開(kāi)始了治理，而這項(xiàng)工作需要政府的行政機(jī)構(gòu)來(lái)統(tǒng)一管理，這個(gè)機(jī)構(gòu)就是建設(shè)部城建司。

　　在《全英大百科全書(shū)》中森林的定義為：一個(gè)在5000～8000公頃寬的區(qū)域內(nèi)能夠自給自足的完整的生態(tài)系統(tǒng)，在城市中不可能存在森林，存在一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。如果城市里能夠建森林，那么，沒(méi)有一個(gè)地方不能夠建森林了。

北京林業(yè)大學(xué)園林學(xué)院教授 孫筱祥  
　　甘偉林：現(xiàn)如今，全國(guó)的風(fēng)景園林事業(yè)正在生機(jī)勃勃的飛速發(fā)展，而且其發(fā)展的前景非常光明，但我們要清醒地看清形勢(shì)。不要被表面成績(jī)所蒙蔽，就必然會(huì)發(fā)現(xiàn)在光明前景的背后存在許多問(wèn)題。

　　如果出現(xiàn)了似是而非的概念，產(chǎn)生一些項(xiàng)目的歸屬性問(wèn)題，那么就會(huì)給園林綠化事業(yè)發(fā)展帶來(lái)十分不利的影響，如現(xiàn)在的“森林城市”、“城市林業(yè)”等概念，它們根本經(jīng)不起科學(xué)的推敲，這就需要廣大專(zhuān)家學(xué)者能夠站出來(lái)駁斥這種或那種概念。同時(shí)，行政主管部門(mén)更應(yīng)該堅(jiān)決、強(qiáng)硬，更加明確整個(gè)行業(yè)的總體走向和行政機(jī)關(guān)的基本職能。如風(fēng)景園林資源的歸屬問(wèn)題，是我國(guó)城市園林綠化系統(tǒng)的關(guān)鍵問(wèn)題，是屬于我國(guó)的公共事業(yè)，是為大多數(shù)人服務(wù)的，是關(guān)系到國(guó)家資源的保護(hù)和整個(gè)城市環(huán)境治理的關(guān)鍵性問(wèn)題。這是絕對(duì)不能混淆。按照國(guó)務(wù)院有關(guān)部委規(guī)定，建設(shè)部理所當(dāng)然地承擔(dān)起這份職責(zé)。

中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng) 甘偉林

　　梁永基：“城市園林綠地”顧名思義是在城市內(nèi)，重點(diǎn)集中在市區(qū)；而林業(yè)寬泛上講就是大地的綠化，雙方的區(qū)別一目了然。
　　
　　森林城市的概念是不科學(xué)的，人是從森林里來(lái)的，但并不意味著要回到森林里面去。這不符合人類(lèi)發(fā)展的規(guī)律。很久以前，人類(lèi)生活在森林中，與自然是和諧共處的，隨著進(jìn)化，人類(lèi)走出了森林，慢慢聚集起來(lái)，形成了城市，并建設(shè)自己的城市。在這時(shí)，由于戰(zhàn)爭(zhēng)、工業(yè)的發(fā)展等原因破壞了森林，可這也同時(shí)標(biāo)志著人類(lèi)的進(jìn)步，社會(huì)的發(fā)展。這之后，人類(lèi)慢慢認(rèn)識(shí)到了自己的錯(cuò)誤，不應(yīng)該去破壞森林，應(yīng)該與森林和諧相處，否則將會(huì)受到大自然的報(bào)復(fù)。這也從另一個(gè)層面證明了辯證法的螺旋形發(fā)展規(guī)律。因此，在城市園林建設(shè)時(shí)，設(shè)計(jì)者、工作人員都不停地考慮并提出了“天人合一”的理念。這是符合客觀規(guī)律的。

　　在林業(yè)的建設(shè)中，一般都是采用人工造林，可目前，有科學(xué)研究表明人工造林并不都符合生態(tài)要求，也存在破壞大自然的現(xiàn)象�，F(xiàn)在的首要問(wèn)題是應(yīng)該搞好用于水土保持、防止沙塵暴、防止沙漠化等事業(yè)的植樹(shù)造林工作，而不是把森林搬進(jìn)城市。在城市里造林，那樣不僅無(wú)法發(fā)揮森林的作用，反而會(huì)嚴(yán)重地破壞城市綠化系統(tǒng)建設(shè)工作的有序進(jìn)行。

北京林業(yè)大學(xué)園林學(xué)院教授 梁永基
　　
　　包滿珠：園林和森林，哪個(gè)是城市中的主體，應(yīng)當(dāng)引起我們的關(guān)注。在城市中，主體包括建筑、道路、園林和人群。城市園林綠化系統(tǒng)不等同于城市森林。一般城市的人口密度非常大，在人口密度這么大的城市中，根本不可能存在森林。

　　我國(guó)城市建設(shè)發(fā)展迅速，針對(duì)森林發(fā)揮作用的地方，主要應(yīng)該集中在城市的郊區(qū)。在城市的城區(qū)中，只能存在園林。園林在城區(qū)中不僅僅起到綠化的作用，還含有非常深的文化內(nèi)涵。森林相對(duì)于園林來(lái)說(shuō)，過(guò)于簡(jiǎn)單。園林系統(tǒng)建設(shè)是需要建筑、規(guī)劃、花卉、林業(yè)等多專(zhuān)業(yè)共同結(jié)合完成的。

　　關(guān)于城市的生物多樣性的構(gòu)建問(wèn)題，相比之下，園林工作者對(duì)生物多樣性方面的考慮和體現(xiàn)會(huì)明顯好于從事林業(yè)工作的人員。總的來(lái)說(shuō)，城市中所存在的樹(shù)木，不管多少，都應(yīng)該是屬于城市園林綠地系統(tǒng)中的一部分，而且目前在城市郊區(qū)所出現(xiàn)的林地，大部分還是用于改善環(huán)境的作用，只有少量作為人為制造的植物景觀來(lái)使用。

　　城市中的園林建設(shè)與城市造林工程完全是兩個(gè)定義，不論是從理論依據(jù)還是從技術(shù)手法上說(shuō)都存在明顯的差異與分歧。在造林時(shí)，主要講究對(duì)環(huán)境的改善效率，而園林建設(shè)則要考慮在不影響城市整體系統(tǒng)規(guī)劃的基礎(chǔ)上從美學(xué)角度出發(fā)，更好地實(shí)現(xiàn)“天人合一”理念，體現(xiàn)出一定的文化內(nèi)涵。

　　一旦提到“林業(yè)”，那么，其中就必然包含經(jīng)營(yíng)在里面，而近期，在個(gè)別媒體上頻繁出現(xiàn)的“城市林業(yè)”也就沒(méi)有任何的道理可言。難道城市中，發(fā)展經(jīng)濟(jì)還不夠，還要生產(chǎn)出木材嗎？

華中農(nóng)業(yè)大學(xué)園藝學(xué)院院長(zhǎng) 包滿珠

　　
　　張國(guó)強(qiáng)：在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后，就必然會(huì)出現(xiàn)多種行政權(quán)力“交叉”的現(xiàn)象。這主要是由于，各個(gè)行政管理部門(mén)都在強(qiáng)調(diào)自己的系統(tǒng)和權(quán)力，以發(fā)揮自己的最大職能，從而引發(fā)行政權(quán)力“交叉”的現(xiàn)象。

　　在社會(huì)中，城市建設(shè)過(guò)程中遇到多邊的行政權(quán)力沖擊的情況還是經(jīng)常出現(xiàn)的，從學(xué)科上講，如：風(fēng)景園林建設(shè)與社會(huì)三大學(xué)科有緊密的關(guān)系，自然科學(xué)是基礎(chǔ)、人文科學(xué)是導(dǎo)向、工程技術(shù)是手段。在中等學(xué)科上也存在三個(gè)職能“交叉點(diǎn)”：建筑學(xué)、城市規(guī)劃、風(fēng)景園林三個(gè)學(xué)科。這三個(gè)學(xué)科的交叉現(xiàn)象是在城市園林建設(shè)中普遍存在，三者之間相互作用、相互影響。從產(chǎn)業(yè)上講，也同樣存在“交叉”。

　　從行政角度上講，“交叉”的現(xiàn)象更為明顯，條框的交叉非常復(fù)雜。如前一段時(shí)期出現(xiàn)的花園工廠的現(xiàn)象，歸根到底是由于個(gè)別房產(chǎn)商的原因，以建花園工廠的名義，大量圈地，致使大量的土地流失。某單位馬上推出條例，規(guī)定工廠中的綠地面積不能超過(guò)總面積的30%。這條規(guī)定就與建設(shè)部的有關(guān)規(guī)定正好相反，原有的文件中規(guī)定工廠中的綠地面積不得少于30%。這就產(chǎn)生了“交叉”。建設(shè)與交通、水利等方面經(jīng)常出現(xiàn)“交叉”現(xiàn)象。

　　要想系統(tǒng)解決好這些“交叉”問(wèn)題，就需要能夠很好把握各個(gè)方面的關(guān)系和發(fā)揮系統(tǒng)綜合統(tǒng)籌的能力。只有這樣才能夠更好地解決好這種“交叉”問(wèn)題。

中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院風(fēng)景園林所高級(jí)工程師 張國(guó)強(qiáng)  　
　　王浩：在《辭海》中對(duì)“森林”的定義是：“覆蓋大面積土地，并以喬木為主體的植物群落。是集生的喬木，即與共同作用的植物、動(dòng)物、微生物和土壤、氣候等的總體。不僅提供木材和其他林產(chǎn)品、副產(chǎn)品，還具有保持水土、調(diào)節(jié)氣候、防護(hù)農(nóng)田、衛(wèi)生保健、有利國(guó)防等作用，也是天然的基因庫(kù)�！倍�《環(huán)境科學(xué)大辭典》中對(duì)“園林”的解釋是：“在一定的地域運(yùn)用工程技術(shù)和藝術(shù)手段，通過(guò)改造地形、種植樹(shù)木花草、營(yíng)造建筑和布置路園等途徑創(chuàng)作而成的美的環(huán)境場(chǎng)所。園林不僅作為游憩之用，而且具有保護(hù)和改善環(huán)境的功能，有益于人的心理和精神生活�！薄吧�林城市”是想在城市中多種喬木，加大綠化面積，營(yíng)建豐富完備的綠地系統(tǒng)，使城市具有像自然森林所具有的良好而穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)。然而，我國(guó)大多數(shù)城市目前正在實(shí)行的園林綠化系統(tǒng)也正在發(fā)揮著這種效能，而且，比“森林城市”更具人文性。所以，城市郊區(qū)所存在的森林充其量即園林中的不具文化景觀小面積植物綠化。

　　通過(guò)以上分析可見(jiàn)，園林是城市綠地的總稱(chēng)；森林主要是為了在取得木材及其林產(chǎn)品生產(chǎn)的同時(shí)，起到城市周邊區(qū)域性環(huán)境的保護(hù)和改善作用，而城市綠地并不具有生產(chǎn)功能，所以森林并不屬于城市。森林城市是園林中對(duì)不具藝術(shù)文化特征的植物綠化的形象性描述。

南京林業(yè)大學(xué)園林學(xué)院副院長(zhǎng) 王浩    　　近期，在個(gè)別媒體上頻繁出現(xiàn)諸如“森林城市”、“城市林業(yè)”等詞語(yǔ)，而且，它們還被細(xì)化為工廠林業(yè)、居住區(qū)林業(yè)、機(jī)關(guān)林業(yè)等方面。林業(yè)的概念是“許大不許小”的概念，是一個(gè)龐大的整體的概念�？偟膩�(lái)說(shuō)，森林城市就是一種倒退現(xiàn)象。

　　早在1998年，某市就曾提出搞“森林城市”，當(dāng)被問(wèn)及“為什么不搞園林城市”時(shí)，市領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，“不敢提那么高的目標(biāo)，因?yàn)樽陨淼乃�平太低，除了林地多，其他的基礎(chǔ)設(shè)施、技術(shù)支持都不夠”。由此可見(jiàn)，城市園林要比造林復(fù)雜得多。園林建設(shè)是人類(lèi)和自然高度協(xié)調(diào)、融合的產(chǎn)物，是一項(xiàng)長(zhǎng)期、復(fù)雜的工程。如果把城市園林綠化建設(shè)單純地理解為建設(shè)“森林城市”的話，那么肯定無(wú)法達(dá)到人與自然完美地結(jié)合在一起，實(shí)現(xiàn)真正的“天人合一”的目標(biāo)的，而且到那時(shí)，還會(huì)產(chǎn)生多種多樣的問(wèn)題。如景觀單調(diào)、城市色調(diào)不夠等問(wèn)題。同時(shí)由于大量城市用地被森林所占用，土地必然會(huì)相應(yīng)地減少，諸如：住宅、建設(shè)、經(jīng)濟(jì)等方面的用地，這就會(huì)給城市的發(fā)展帶來(lái)相當(dāng)多的負(fù)面影響。

　　而園林除了能夠起到保護(hù)生態(tài)環(huán)境的作用以外，還能表現(xiàn)出設(shè)計(jì)者藝術(shù)構(gòu)思，體現(xiàn)較深的人文思想，并能夠擁有很深的文化內(nèi)涵。

　　 林源祥：“森林城市”這個(gè)概念是站不住腳的。森林，是林木的總和，是聚集生長(zhǎng)的林木組成的群落，具有相當(dāng)大的空間，并能夠影響周?chē)�地區(qū)的環(huán)境。林木的特征就是高大，通直，樹(shù)冠小。如果把這樣的森林搬到城市中來(lái)，那么這個(gè)城市的城市建設(shè)必定會(huì)一團(tuán)糟。

　　森林分為幾個(gè)林種：運(yùn)采林、防護(hù)林、經(jīng)濟(jì)林和特殊林種，沒(méi)有藝術(shù)性。而城市園林和歷史、文化、藝術(shù)、人性化緊密地結(jié)合在一起。
　　
　　園林植物景觀和森林景觀也有很大的差別，園林植物景觀與城市中的建設(shè)景觀、歷史、文化、藝術(shù)融為一體，這就形成了如皇家園林、江南園林等多派系的園林景觀，是一種綜合性的復(fù)雜系統(tǒng)，而森林景觀相對(duì)簡(jiǎn)單、直接。從外貌上看，兩者也不盡相同，園林的外貌是復(fù)雜的，景觀多樣，如樹(shù)林、草地，是高低錯(cuò)落的，而森林單調(diào)，景觀惟一。

　　總的來(lái)說(shuō)，園林是一個(gè)復(fù)合、復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)，其中包括經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)、社會(huì)系統(tǒng)、自然系統(tǒng)等，而森林則是一個(gè)單一、簡(jiǎn)單的生態(tài)系統(tǒng)。所以，“森林城市”這個(gè)概念是沒(méi)有科學(xué)依據(jù)的。

上海交通大學(xué)教授 林源祥  
　　王磐巖：城市園林綠地系統(tǒng)，除了能夠?yàn)槌鞘械纳鷳B(tài)環(huán)境的保護(hù)與治理工作作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)外，還能夠體現(xiàn)這座城市自身所擁有的、傳承的歷史、文化底蘊(yùn)；能更好地表現(xiàn)出設(shè)計(jì)工作者的設(shè)計(jì)思想、意圖和自身價(jià)值。同時(shí)，還能夠賦予這座城市一種新的社會(huì)意義，成為這座城市的一個(gè)新的景觀、坐標(biāo)，甚至成為這座城市的參照物，成為這座城市的旅游事業(yè)的助推器，為城市的經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展發(fā)揮出自己的作用。

中國(guó)城市建設(shè)研究院副院長(zhǎng) 王磐巖
　　任春秀：現(xiàn)如今，城市園林綠化建設(shè)正在飛速發(fā)展，園林城市建設(shè)越來(lái)越深入人心，這是因?yàn)槌鞘械木G色，是為了老百姓，所以市民和市政府都很關(guān)注。可是，就是在這么好的形勢(shì)下，卻出現(xiàn)了“森林城市”這一類(lèi)新名詞。“森林城市”的提法不符合科學(xué)發(fā)展觀。從城市的規(guī)劃的角度來(lái)說(shuō)，在一個(gè)城市里能有多少土地可以建成森林？城市的土地能否滿足“森林城市”所要求的綠地覆蓋面積？答案是不能。一個(gè)城市當(dāng)然需要綠色環(huán)境、需要林帶、需要許多許多的園林植物，但也有自己的用地結(jié)構(gòu)。一個(gè)城市需要居住用地，需要交通用地，需要工業(yè)發(fā)展用地，還有多少用地用來(lái)建“森林”。從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，要建森林城市就根本不可能。一個(gè)城市的建設(shè)，需要有科學(xué)的發(fā)展觀，要全面的發(fā)展。一個(gè)城市的60%～70%的土地都用來(lái)植樹(shù)，這是根本不可能的。

　　現(xiàn)在首要的就是大力地、積極地宣傳正確的城市綠地系統(tǒng)規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃必須最適應(yīng)城市發(fā)展，可使城市最大限度地可持續(xù)發(fā)展。在系統(tǒng)中，包括許多品種，它們的性質(zhì)、作用都不盡相同。在當(dāng)前的形勢(shì)下，要堅(jiān)定信心，積極地疏導(dǎo)，努力地工作。

中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng) 任春秀