易道（上海）環(huán)境規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司董事總經(jīng)理、資深設(shè)計(jì)師梁欽東

　　盛世中國(guó)，百年奧運(yùn)！在全球矚目的中國(guó)，世紀(jì)夢(mèng)想變?yōu)榱爽F(xiàn)實(shí)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，中國(guó)的樓市也更趨理性。經(jīng)過(guò)07年的火爆，政府調(diào)控亮劍威力顯現(xiàn)。經(jīng)適房、兩限房的保障，銀行利率的調(diào)控，限外令、二套房貸、交易稅率等政策的出臺(tái)，使得08年樓市逐步走向平穩(wěn)。

　　奧運(yùn)期盼了百年，終于夢(mèng)圓！安居夢(mèng)想到底距離百姓多遠(yuǎn)？在舉國(guó)歡慶奧運(yùn)的特別日子，新浪房產(chǎn)特邀房地產(chǎn)政府人員、知名專(zhuān)家、家居建材商做客風(fēng)景迤儷的鳥(niǎo)巢對(duì)面新浪樂(lè)居直播間，分享奧運(yùn)感想，共商樓是。

　　8月19日奧運(yùn)會(huì)第12天，易道（上海）環(huán)境規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司董事總經(jīng)理、資深設(shè)計(jì)師梁欽東做客鳥(niǎo)巢對(duì)面新浪樂(lè)居直播間。

　　以下為現(xiàn)場(chǎng)播報(bào)：

　　主持人：各位新浪的網(wǎng)友，大家下午好！我們今天是在鳥(niǎo)巢零距離新浪直播室給大家做現(xiàn)場(chǎng)直播。今天邀請(qǐng)到的嘉賓是易道(上海)環(huán)境規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司董事總經(jīng)理、資深設(shè)計(jì)師梁欽東先生，歡迎您的到來(lái)。

　　梁欽東：謝謝。

　　主持人：我們大家都很關(guān)注背后的鳥(niǎo)巢和水立方，其實(shí)我們知道在北京有很多的奧運(yùn)的場(chǎng)館，包括順義的水上公園，梁總他們公司曾經(jīng)為這個(gè)項(xiàng)目做過(guò)規(guī)劃設(shè)計(jì)，我們先請(qǐng)梁總給我們介紹一下那個(gè)項(xiàng)目。其實(shí)我們?cè)谶@兩天的水上項(xiàng)目比賽上可以見(jiàn)到水上公園。

　　梁欽東：謝謝，這次奧運(yùn)給非常多的建筑師、規(guī)劃師提供了一個(gè)非常好的平臺(tái)。這次我也有機(jī)會(huì)到水立方和鳥(niǎo)巢看比賽，非常不錯(cuò)，無(wú)論是建設(shè)和設(shè)計(jì)都是很好。我們公司2002年和2003年之間的時(shí)候參與過(guò)順義的奧林匹克水上公園的規(guī)劃設(shè)計(jì)。那個(gè)時(shí)候易道公司是作為設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的牽頭單位和一個(gè)澳洲的建筑師事務(wù)所，我們國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院和我們國(guó)內(nèi)的一家建筑公司共同做水上公園的建筑設(shè)計(jì)，景觀設(shè)計(jì)，以及包括水系方面的設(shè)計(jì)。大家知道水上公園，水是非常重要的，除了場(chǎng)館主看臺(tái)，滑艇的倉(cāng)庫(kù)，還有訓(xùn)練場(chǎng)地之外，非常重要的是水道。在我們規(guī)劃的過(guò)程中這個(gè)水道其實(shí)是分兩個(gè)主要的部分。一個(gè)是賽道，2100多米長(zhǎng)。另外一個(gè)是訓(xùn)練道，在比賽的間隙的時(shí)候，其他不參賽的隊(duì)伍可以照常訓(xùn)練，熱身。所以分成這樣兩個(gè)主要的部分。水當(dāng)然是非常重要的問(wèn)題，大家可以想像2100多米長(zhǎng)的這樣一個(gè)賽道，大概一百多米寬，最深的地方有五六米，差不多有上百立方米的水。這個(gè)里面除了怎么樣滿(mǎn)足比賽的要求之外，怎么樣保持水的清潔，在夏天這么熱的情況下水不會(huì)變質(zhì)，這些工作也是非常重要的。等于我們是做了多方面的工作。

　　首先第一個(gè)是對(duì)總體的規(guī)劃布局，比如主路口在什么地方，賽道怎么布置。以及北京夏天八月份的風(fēng)向，因?yàn)樗�有的比賽都和風(fēng)速和風(fēng)力的大小有關(guān)的，我們要考慮到風(fēng)向的因素。要考慮到主要的看臺(tái)，比如貴賓，包括奧組委的官員，政府官員，他們的看臺(tái)和普通觀眾的看臺(tái)是什么關(guān)系，人來(lái)的時(shí)候怎么過(guò)安檢設(shè)施，人流集散是怎么樣的，不至于說(shuō)幾千人上萬(wàn)人同時(shí)堆積在一個(gè)地方。另外是場(chǎng)館內(nèi)部的一些設(shè)置，比如媒體在什么區(qū)域，運(yùn)動(dòng)員在哪里休息，哪里有餐飲和飲料的服務(wù)，洗手間等等一系列的功能問(wèn)題。

　　再一個(gè)是一比賽過(guò)程中的實(shí)際問(wèn)題，比如船從始發(fā)點(diǎn)到終點(diǎn)的時(shí)候，有一個(gè)所謂主裁判塔，有錄像設(shè)施，電子監(jiān)控設(shè)施等等。這個(gè)放在什么位置，又不遮擋視線(xiàn)，又可以清楚地看到整個(gè)場(chǎng)館的情況。比如比賽結(jié)束之后，其他的這些船到了終點(diǎn)，怎么樣把這個(gè)船輸送到別的地方去，下一場(chǎng)比賽的船怎么進(jìn)來(lái)，是非常細(xì)致非常嚴(yán)格的工作。

　　這個(gè)過(guò)程中我們總體規(guī)劃的階段大致工作了有四五個(gè)月的時(shí)間。在這之后又跟單項(xiàng)協(xié)會(huì)，就是跟賽艇協(xié)會(huì)等等進(jìn)行不斷的協(xié)調(diào)。聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，又做了一些調(diào)整和修改，這個(gè)過(guò)程一直到最后方案的完成差不多花了一年的時(shí)間。這個(gè)過(guò)程中，整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)也到已經(jīng)建成的非常好的其他的場(chǎng)地參觀和學(xué)習(xí)了，包括在悉尼的奧運(yùn)會(huì)水上公園場(chǎng)地，也到我們國(guó)家廣州新建的水上項(xiàng)目場(chǎng)地參觀了，也吸取了他們很多的經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)過(guò)程是非常長(zhǎng)，也是非常復(fù)雜，非常全面系統(tǒng)的一個(gè)工程。這個(gè)團(tuán)隊(duì)非常成功地完成了這個(gè)工作，從06年下半年開(kāi)始就投入使用了，去年也經(jīng)過(guò)了預(yù)賽等等一系列的考驗(yàn)，現(xiàn)在終于迎來(lái)了奧運(yùn)會(huì)，大家可以看到最近這些天一直在比賽，效果還是不錯(cuò)的。

　　主持人：梁總給我們介紹的總體環(huán)節(jié)，覺(jué)得好復(fù)雜啊。其實(shí)我們知道這兩天我們從電視上可以看到水上公園的比賽場(chǎng)景，很多人都覺(jué)得很美，整體環(huán)境也不錯(cuò)。順義的這個(gè)水上公園比賽場(chǎng)館和國(guó)際上其他的同類(lèi)場(chǎng)館比較，優(yōu)勢(shì)在哪兒？

　　梁欽東：和悉尼場(chǎng)館比較類(lèi)似的是把靜水和動(dòng)水滑艇的部分放在同一個(gè)場(chǎng)地里面。這個(gè)好處是這兩個(gè)水上項(xiàng)目可以互補(bǔ)，同時(shí)有些觀眾的興趣可能是相同的。而且有一個(gè)更大的好處是，在將來(lái)奧運(yùn)結(jié)束以后，這兩個(gè)比賽項(xiàng)目放在一起，可能對(duì)未來(lái)的經(jīng)營(yíng)和訓(xùn)練有很大得好處。據(jù)我了解，我們順義的場(chǎng)地，未來(lái)會(huì)作為中國(guó)國(guó)家隊(duì)的滑艇皮劃艇的集訓(xùn)場(chǎng)地。同時(shí)，也會(huì)向社會(huì)開(kāi)放，開(kāi)展很多的水上運(yùn)動(dòng)活動(dòng)，也許包括室外長(zhǎng)距離的場(chǎng)地，賽龍舟等等，也許到冬天還可以滑冰。這些活動(dòng)如果說(shuō)是跟急流的回旋項(xiàng)目結(jié)合起來(lái)，能夠在市民當(dāng)中掀起一個(gè)水上運(yùn)動(dòng)的熱情，我覺(jué)得是非常好的事情。這兩個(gè)項(xiàng)目合在一起做，對(duì)未來(lái)的經(jīng)營(yíng)管理和營(yíng)運(yùn)都是非常有利的。

　　另外一個(gè)，現(xiàn)在這個(gè)場(chǎng)地離順義新城非常近，過(guò)了潮白河，潮白河西側(cè)就是未來(lái)順義新城。我們當(dāng)時(shí)考慮了，這個(gè)當(dāng)?shù)夭皇且粋�(gè)孤立的，不單單是一個(gè)旅游經(jīng)典，而且要和社區(qū)結(jié)合的。由于和順義新城很近，可以有更多的人去那里去活動(dòng)，休閑。這個(gè)是我們北京的水上公園比較獨(dú)特的地方，悉尼的那個(gè)場(chǎng)地，周邊沒(méi)有很近的比較完整的居住的大社區(qū)，相對(duì)還是一個(gè)獨(dú)立的做法。這是我們的優(yōu)勢(shì)。

　　奧運(yùn)后北京國(guó)際化城市環(huán)境的優(yōu)劣比較

　　主持人：其實(shí)通過(guò)這次的奧運(yùn)會(huì)，我們讓世界看到了中國(guó)，尤其是看到北京這個(gè)地區(qū)的城市面貌個(gè)改觀和環(huán)境的改觀。有很多人會(huì)說(shuō)，北京未來(lái)是一個(gè)國(guó)際化的城市，跟國(guó)際完全接軌的，通過(guò)這個(gè)奧運(yùn)我們可以看到國(guó)際化的進(jìn)程有多快。我想問(wèn)一下，作為一個(gè)國(guó)際化的城市，北京的城市景觀的整體氛圍，以你來(lái)看，給人感覺(jué)是已經(jīng)也國(guó)際化的傾向，他的優(yōu)勢(shì)在哪兒？弊端在哪兒？

　　梁欽東：總的來(lái)講，通過(guò)配合奧運(yùn)場(chǎng)地的建設(shè)，對(duì)整個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施，包括景觀都做了非常大的改進(jìn)。從我們的道路周邊，無(wú)論是三環(huán)、四環(huán)、大大小小的街道，街巷環(huán)境的整治和改變都可以看得出來(lái)，無(wú)論是綠化，還是道路的美化，照明的設(shè)計(jì)，盲道等等設(shè)施都有非常大的改進(jìn)。我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)是，在相當(dāng)程度上是非常國(guó)際化的，甚至于比起某些比較老的國(guó)際城市，比如紐約，很多的城市還不如我們北京。從這點(diǎn)上來(lái)講，從設(shè)施上來(lái)講，已經(jīng)是相當(dāng)?shù)南冗M(jìn)了，也達(dá)到了國(guó)際的水平。

　　我覺(jué)得總體來(lái)講，作為一個(gè)城市不僅僅是一個(gè)視覺(jué)和感官的問(wèn)題，還要適應(yīng)人們的生活。所以，還是應(yīng)該跟人在城市當(dāng)中的活動(dòng)和享受要緊密結(jié)合在一起。我個(gè)人認(rèn)為，北京可能在今后幾年需要更加努力地，怎么樣更多地發(fā)展軌道交通，公共交通，減少私車(chē)的出行。為人的步行的環(huán)境創(chuàng)造更好的條件。我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)來(lái)講，北京的街道從視覺(jué)上是相當(dāng)有震撼力的，街道非常寬，綠化也非常好，燈光也非常好。但是從步行的環(huán)境來(lái)說(shuō)不是一個(gè)特別好的環(huán)境。比如街道很寬，過(guò)馬路也有很大的困難。特別是街道的寬度讓人對(duì)道路周邊的建筑的空間感受會(huì)差很多。這一點(diǎn)我個(gè)人覺(jué)得是比較欠缺的。

　　另外，車(chē)行總體來(lái)講還是一個(gè)很大的問(wèn)題。雖然在最近，奧運(yùn)期間我們實(shí)行“單雙號(hào)”，加上各種限制，還是比較順暢的，但是過(guò)了奧運(yùn)以后，交通還是很大的問(wèn)題。怎么樣解決這個(gè)問(wèn)題，我們唯一的出路就是鼓勵(lì)公共交通。鼓勵(lì)公共交通之后，人的心態(tài)會(huì)慢下來(lái)，人也會(huì)有更多的機(jī)會(huì)去步行，或者騎自行車(chē)，才能更好地享受這個(gè)城市。我覺(jué)得開(kāi)車(chē)出門(mén)不是一個(gè)很好的享受一個(gè)城市的辦法。從這點(diǎn)來(lái)講，雖然我們的景觀和硬件設(shè)施達(dá)到了比較不錯(cuò)的水平，但是從觀念上來(lái)講，一個(gè)是政府也好，市民也好，都應(yīng)該有一個(gè)逐步的轉(zhuǎn)變。從原來(lái)過(guò)多地對(duì)私車(chē)的依賴(lài)，慢慢轉(zhuǎn)變到以公共交通出行為主。

　　主持人：其實(shí)人性化這塊是城市景觀設(shè)計(jì)當(dāng)中一個(gè)必須要遵循的方向。因?yàn)�，到頭來(lái)都是人來(lái)用嘛。就北京的城市環(huán)境規(guī)劃，是不是達(dá)到了人性化的程度呢？因?yàn)樵谇皫滋煲灿忻襟w質(zhì)詢(xún)，是不是達(dá)到了奧委會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　梁欽東：整體來(lái)看還有相當(dāng)?shù)木嚯x。我想可以舉個(gè)例子，比如我們走在國(guó)貿(mào)橋，大家可能走得非常多了。大家可以想象一下，如果從國(guó)貿(mào)要去建外SOHO (論壇 像冊(cè) 戶(hù)型 樣板間 視頻)，過(guò)馬路是一個(gè)相當(dāng)困難的事情。如果要從建外SOHO往東面走要過(guò)到對(duì)面的惠普大廈，或者是摩托羅拉大廈是更加的困難了。主要的原因是為步行，為行人設(shè)計(jì)的設(shè)施太少了，基本都是以車(chē)為主。因?yàn)槲医?jīng)常路過(guò)那里，我經(jīng)常觀察那里的行人怎么樣過(guò)馬路，真是險(xiǎn)象環(huán)生，大家都在車(chē)流里穿來(lái)穿去。主要的原因是我們的設(shè)計(jì)主要是為了讓車(chē)盡快通行，對(duì)人的步行設(shè)想得比較少，基本就是為了解決交通擁堵，讓人盡快離開(kāi)這個(gè)交通已經(jīng)非常擁堵的地方，對(duì)行人照顧得比較少。我知道沿著長(zhǎng)安街沿線(xiàn)有人行道，但是也有紅燈太長(zhǎng)，有的人等不及就經(jīng)常自己先走了。這當(dāng)然一方面跟我們市民整體的素質(zhì)有關(guān)，同時(shí)我覺(jué)得交通設(shè)計(jì)上為人的部分步行考慮得比較少。沿著長(zhǎng)安街沿線(xiàn)往南走一點(diǎn)，到通惠河，很難過(guò)去。還有，我們的人行道越來(lái)越窄，原來(lái)一個(gè)車(chē)道拓寬到兩個(gè)車(chē)道，把自行車(chē)道也壓縮了，人行道也壓縮了。我相信大家如果注意看的話(huà)，比如盲道，盲道必須要非常連貫，這些盲人才有可能通過(guò)他那根棍子來(lái)了解到怎么走，我們經(jīng)常看到這個(gè)盲道是不連貫的，經(jīng)常斷了，或者通過(guò)一個(gè)地下管道井。所以這個(gè)離人性化的照顧還有相當(dāng)?shù)木嚯x。但是我相信社會(huì)是一步一步不斷發(fā)展的。

　　良好的社區(qū)環(huán)境化標(biāo)準(zhǔn)

　　主持人：我們也看到很多的開(kāi)發(fā)商，他們會(huì)想出各種各樣的方式建造各種社區(qū)環(huán)境，以你的觀點(diǎn)，放眼北京的情況，你覺(jué)得有做得比較不錯(cuò)的社區(qū)有哪些？

　　梁欽東：我覺(jué)得社區(qū)環(huán)境可以分兩個(gè)層面談。一個(gè)是所謂從純粹景觀的角度來(lái)看，比如使用上，也還比較方便。比如種得也很好，有人可以休息的地方，有小孩可以玩的地方，有山有水等等這些。最近在北京出現(xiàn)了不少環(huán)境還不錯(cuò)的社區(qū)，從我去看過(guò)的，比如陽(yáng)光上東 (論壇 像冊(cè) 戶(hù)型 樣板間 視頻1 視頻2)，星河灣，萬(wàn)城華府 (論壇 像冊(cè) 戶(hù)型 樣板間 視頻1 視頻2)等等，名字我可以舉出一大串，這些社區(qū)還是創(chuàng)造了一個(gè)相當(dāng)好的社區(qū)內(nèi)容的景觀環(huán)境，這是一點(diǎn)，這一點(diǎn)北京這些年有相當(dāng)大的進(jìn)步。

　　第二個(gè)層面，從一個(gè)社區(qū)的環(huán)境和城市的關(guān)系來(lái)看，我個(gè)人覺(jué)得這點(diǎn)還是有差距的�，F(xiàn)在的開(kāi)發(fā)商基本上還是把開(kāi)發(fā)每一個(gè)項(xiàng)目做成一個(gè)封閉式的，有外墻，沿著街道有圍墻，大門(mén)有保安的封閉式社區(qū)。這是受美國(guó)所謂郊區(qū)化的一個(gè)影響，實(shí)際我們?cè)趪?guó)外，無(wú)論是美國(guó)還是歐洲，在城市中幾乎是沒(méi)有封閉式的小區(qū)的。我們的社區(qū)內(nèi)部環(huán)境和城市的關(guān)系到底怎么樣？現(xiàn)在可能是封閉的，從一方面來(lái)講可能是比較安全一點(diǎn)，可能會(huì)比較安靜一點(diǎn)。但是我覺(jué)得和城市的溝通比較差，第二個(gè)可能沒(méi)有那么有趣，沒(méi)有那么多樣化。本來(lái)社區(qū)應(yīng)該是非常多樣化的，非常有趣的。我覺(jué)得，無(wú)論是安保的措施也好，或者是要求社區(qū)的安靜也好，等等還是可以用其他的方式達(dá)到的。

　　我個(gè)人是希望，無(wú)論是在政府的政策引導(dǎo)也好，還是開(kāi)發(fā)商未來(lái)的開(kāi)發(fā)策略也好，能夠有更多的開(kāi)放式社區(qū)。能夠提高道路的利用效率，同時(shí)也讓社區(qū)生活更豐富，更富有變化，這是我們未來(lái)努力的方向。

　　主持人：尤其是一些中高檔的小區(qū)，前面的保安系統(tǒng)是非�？粗氐�，你出入恨不得一下就可以認(rèn)出你是不是這個(gè)小區(qū)的，或者要盤(pán)問(wèn)你來(lái)干什么？其實(shí)買(mǎi)高檔住宅的那些人，很多都是去過(guò)國(guó)外的。以你對(duì)環(huán)境設(shè)計(jì)的規(guī)劃了解，我們現(xiàn)在如何借鑒國(guó)外的方式，國(guó)外是怎么做的？

　　梁欽東：國(guó)外除了極少數(shù)的在一些大城市的外延，比如洛杉磯那些地方有一些所謂封閉式的社區(qū)，那真的是安保非常嚴(yán)，跟我們現(xiàn)在的社區(qū)一樣，進(jìn)門(mén)的時(shí)候要問(wèn)你去哪家哪戶(hù)，甚至打個(gè)電話(huà)問(wèn)有沒(méi)有人在，其實(shí)這個(gè)情況在國(guó)外非常少見(jiàn)。大多數(shù)，基本都是開(kāi)放的社區(qū)，哪怕是獨(dú)棟社區(qū)也是完全開(kāi)放的，幾乎很難見(jiàn)是完全圈起來(lái)的。這個(gè)，我覺(jué)得是在這么多年來(lái)，在亞洲衍生出來(lái)的一個(gè)產(chǎn)品。像泰國(guó)，印尼，臺(tái)灣，韓國(guó)都有這樣的情況發(fā)生。我覺(jué)得中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是在很大程度上是跟著我剛才提到的這些周邊的地區(qū)發(fā)展的，可能從他們那兒借鑒了一些理念。特別是有一些人對(duì)現(xiàn)在的城市安全有顧慮，比如小孩放學(xué)是不是安全，偷盜搶是不是經(jīng)常發(fā)生。這個(gè)情況下，我們開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)的東西就融合了這個(gè)顧慮，結(jié)果就把封閉式小區(qū)的開(kāi)發(fā)一直推到現(xiàn)在。這個(gè)也不是說(shuō)完全不能改變的，因?yàn)槭虑槎际且徊揭徊皆谧兊�。我覺(jué)得只要經(jīng)過(guò)適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，慢慢地大家了解到，開(kāi)放對(duì)我們確實(shí)是有好處的，或者是封閉給我們生活帶來(lái)種種不便，包括政府的引導(dǎo)。如果大家更多地依賴(lài)公共交通的話(huà)，大家可能就會(huì)對(duì)市政道路穿行我們的小區(qū)抱有更大的友善的態(tài)度。現(xiàn)在我反正可以開(kāi)車(chē)走，我不需要公共汽車(chē)進(jìn)到我們小區(qū)，所以市政道路基本是在外圈走，這是不利于大家坐公共交通出行的。如果將來(lái)對(duì)小汽車(chē)形成某種限制，大力發(fā)展公共交通，慢慢地公共交通就會(huì)深入到社區(qū)里去，解決辦法還是有的，還需要我們繼續(xù)努力吧。

　　主持人：其實(shí)北京現(xiàn)在有很多品質(zhì)特別高的社區(qū)環(huán)境的社區(qū)，比如你剛才舉例的這些。我們想問(wèn)一下，以你專(zhuān)業(yè)的眼光來(lái)看，是不是環(huán)境比較美，相對(duì)來(lái)說(shuō)就是他的社區(qū)好的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢？你們的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣子？

　　梁欽東：因?yàn)槲覀児�司是做很多社區(qū)景觀設(shè)計(jì)，從我們自己的觀點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得不一定。不是說(shuō)只要小區(qū)建設(shè)得漂亮，或者環(huán)境優(yōu)美就是好的。我覺(jué)得這里要兼顧更多的問(wèn)題，首先一個(gè)是使用。好看和好用還不是一回事。好看，也許回家的路不是那么方便，比如小區(qū)里做了很多的草坪，但是我每次回家都要繞直角的草坪邊緣到達(dá)大門(mén)的話(huà)，也是不方便。另外兒童有沒(méi)有活動(dòng)的地方，老年人有沒(méi)有休閑的地方，夏天有沒(méi)有遮蔭的環(huán)境，冬天有沒(méi)有日照。那如果你僅僅提供一個(gè)兒童的活動(dòng)場(chǎng)所，但是在風(fēng)口的地方的話(huà)，那也是一個(gè)很失敗的設(shè)計(jì)。

　　第二點(diǎn)，現(xiàn)在特別是在北京，大家都知道北京是一個(gè)缺水的城市。北方十幾年一直處于干旱的環(huán)境，政府也花了很大的力氣做了南水北調(diào)這樣的大工程來(lái)緩解干旱的情況。所以，我們每個(gè)市民，還有我們每個(gè)業(yè)主來(lái)，包括開(kāi)發(fā)商要想到怎么樣節(jié)水，對(duì)水進(jìn)行重新利用，在盡量少用水的情況下建設(shè)一個(gè)優(yōu)美的社區(qū)。在我們的設(shè)計(jì)規(guī)劃中，節(jié)水，特別是在北方是特別重要的考慮。也許有的小區(qū)做了特大的水景，也很漂亮，但是從環(huán)保的理念來(lái)講不一定是很好的范例。我們希望在北方有更多節(jié)水的小區(qū)，第一是水景做得比較小，比較適當(dāng)。同時(shí)要有節(jié)水的方式來(lái)做這些水景，最好是做到整個(gè)小區(qū)環(huán)境里的雨水能夠被收集起來(lái)再使用。這個(gè)水在社區(qū)里可以自我清潔，盡量減少化學(xué)污染等等�？梢栽诰坝^設(shè)計(jì)中采取一系列的措施達(dá)到這樣的狀況。所以，第二點(diǎn)我想說(shuō)的是水的問(wèn)題。

　　第三點(diǎn)，從設(shè)計(jì)的深層次的理念來(lái)講，我們要尊重每一塊土地，因?yàn)槊恳粔K土地都是有他自己的個(gè)性的。無(wú)論是講到北方，還是北京，甚至具體一點(diǎn)到每個(gè)社區(qū)，土地都是有限的資源。無(wú)論是土壤的自身個(gè)性，包括土壤的酸堿度，地下水的情況，也許有些土壤是比較好的土壤，有些土壤可能就是城市的渣土等等，都是有自己的特性的。這些特性又都適應(yīng)它自身能夠適應(yīng)的一批植物，包括這個(gè)地方的氣侯等等。所以，我認(rèn)為使用本土的植物是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)。我們種很多南方運(yùn)來(lái)的樹(shù)，有些社區(qū)甚至種了從國(guó)外運(yùn)過(guò)來(lái)了非常珍貴的品種，甚至是椰子樹(shù)。好看確實(shí)是好看，但是他對(duì)土地的最終來(lái)講，從設(shè)計(jì)師的道德標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講都不是最好的設(shè)計(jì)。怎么樣把本土的植物用好是更重要的。其實(shí)我們北京的植物是相當(dāng)?shù)呢S富，我也希望，無(wú)論是我們的設(shè)計(jì)行業(yè)的同行，或者是跟我們相關(guān)的行業(yè)，包括苗圃，包括開(kāi)發(fā)商可能都要在這點(diǎn)上進(jìn)行一些觀念的調(diào)整，怎么樣用更多的本土植物。北京的本土植物也相當(dāng)豐富，大家無(wú)論是到附近的郊區(qū)，比如西山，百花山這些地方看有非常多多花花草草，用起來(lái)非常好，第一適合北京的氣侯，也適合北京的土壤，也同樣可以創(chuàng)造一個(gè)非常好的綠化的環(huán)境。我希望設(shè)計(jì)師能夠更多地注意使用本土的植物，苗圃的經(jīng)營(yíng)單位能夠更多地開(kāi)發(fā)這樣一些本土植物的苗圃，而不是現(xiàn)在就是這幾樣，槐樹(shù)、銀杏、柳樹(shù)、楊樹(shù)等等。更多地開(kāi)發(fā)一些北京本土的植物。同時(shí)開(kāi)發(fā)商也要有這樣一種遠(yuǎn)見(jiàn)，這樣一種高瞻遠(yuǎn)矚的眼光，更多地利用北京本土的植物創(chuàng)造一個(gè)綠化環(huán)境，創(chuàng)造一個(gè)順應(yīng)時(shí)代需求的社區(qū)環(huán)境。

　　未來(lái)環(huán)境景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)的趨勢(shì)

　　主持人：梁總，就您了解的情況來(lái)看，我們北京的社區(qū)開(kāi)發(fā)，包括正式規(guī)劃，應(yīng)該順應(yīng)一個(gè)什么趨勢(shì)呢？

　　梁欽東：就我來(lái)講就是趨于越來(lái)越簡(jiǎn)單，我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在小區(qū)，特別是比較高檔的小區(qū)，把我們的景觀，無(wú)論是景觀也好，建筑也好，可能偏于復(fù)雜了一點(diǎn)。特別是我們很多的社區(qū)，也許是出于銷(xiāo)售目的，可能對(duì)景觀做很多的文章，講很多的故事，帶入很多的理念，做的那些設(shè)計(jì)，我個(gè)人覺(jué)得有點(diǎn)過(guò)了。

　　就我看到的那些國(guó)外的小區(qū)來(lái)講，第一，環(huán)境就是以功能為主，很簡(jiǎn)單。我們現(xiàn)在的很多小區(qū)用了很多昂貴的材料，其實(shí)國(guó)外很簡(jiǎn)單，就是水泥地。水泥地可能有的地方攙一些顏色，非常簡(jiǎn)單的東西。所以，我們的社區(qū)其實(shí)可以做得更加簡(jiǎn)單，更加平實(shí)一點(diǎn)。而社區(qū)又是不斷演變的過(guò)程，尤其是景觀。現(xiàn)在的社區(qū)，特別是開(kāi)發(fā)商特別追求銷(xiāo)售，一開(kāi)始社區(qū)一建成的時(shí)候，就要有一個(gè)很成熟社區(qū)的氣氛，運(yùn)來(lái)很多大的樹(shù)，好象馬上可以形成一個(gè)氣氛。這樣確實(shí)也效果，但是從開(kāi)發(fā)商的角度出發(fā)，為了推進(jìn)銷(xiāo)售，從一定程度來(lái)講也是有道理的。但是不應(yīng)該每個(gè)社區(qū)都這樣做，我覺(jué)得社區(qū)本身是有生命的，社區(qū)景觀同樣是有生命的，從他的景觀一誕生開(kāi)始，我們所有的居民搬進(jìn)去，看著他一步一步地長(zhǎng)大，一步一步地成熟，到五六年以后，到十年以后變成很大的樹(shù)。這個(gè)過(guò)程本身也是很有意義的，特別是對(duì)這個(gè)社區(qū)的小孩來(lái)講也是非常有意義的事情。大家可以更多地從這一點(diǎn)來(lái)享受，我們?cè)趺礃痈�這個(gè)社區(qū)共同成長(zhǎng)。我覺(jué)得可以換一個(gè)角度來(lái)想。

　　另外，大家對(duì)所謂的四季常綠，三季有花。有很多的開(kāi)發(fā)商和設(shè)計(jì)師都用這個(gè)來(lái)說(shuō)自己的景觀設(shè)計(jì)。如果能達(dá)到四季常綠當(dāng)然很好，但是在北京確實(shí)很難，在北京冬天的時(shí)候，有一些是綠的，但是不是很自然。其實(shí)北方冬天的一些枯枝也是很有詩(shī)意的。如果大家觀念做一些轉(zhuǎn)變的話(huà)，更能夠適應(yīng)我們自然的規(guī)律。既然自然給了你一年四季非常分明的季節(jié)，我們就按這個(gè)季節(jié)的效果欣賞自然比較好。

　　主持人：從國(guó)外到國(guó)內(nèi)，你也看過(guò)很多的社區(qū)，你覺(jué)得哪個(gè)社區(qū)是讓你覺(jué)得非常值得稱(chēng)道的？

　　梁欽東：我個(gè)人去過(guò)的城市，要說(shuō)設(shè)施的話(huà)，比如在美國(guó)更多的是一個(gè)很大的片區(qū)，因?yàn)樗�不是封閉式的。我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)過(guò)的，有一些非常美的社區(qū)。我認(rèn)為美國(guó)西北部一個(gè)城市叫波特蘭，波特蘭在美國(guó)算中型城市，人口勉強(qiáng)一百萬(wàn)。我覺(jué)得這個(gè)城市非常美的，第一，他的整個(gè)城市規(guī)劃是非常人性化的。街道尺度非常小，大致上是在200米左右是一個(gè)街區(qū)。所以，人可以非常方便地從一個(gè)街步行到另一個(gè)街。因?yàn)槌叨刃�，所以街道相�?duì)比較窄，所以不會(huì)有車(chē)流川流不息的狀況。另外他是實(shí)行單行道的方式，讓車(chē)流穿行非常方便。另外他的社區(qū)有非常多的花園，比如走一段時(shí)間有一個(gè)小廣場(chǎng)，一個(gè)小花園，這個(gè)花園是政府做的，不是開(kāi)發(fā)商做的。另外，我去過(guò)一個(gè)非常好的城市，應(yīng)該說(shuō)在整個(gè)城市設(shè)計(jì)行業(yè)里面大家都是作為一個(gè)典范拿出來(lái)說(shuō)的，在美國(guó)的一個(gè)小城市SYLVANA，這是一個(gè)很特別的城市，大概是19世紀(jì)中葉規(guī)劃設(shè)計(jì)的。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有汽車(chē)，所以它的設(shè)計(jì)都是以步行和馬車(chē)的行走為主，街道的寬度。差不多每一個(gè)街口都有一個(gè)花園，而且城市非常小，大概是十幾萬(wàn)人口。街道兩邊的建筑物形成的街道空間也非常好，臨街的小商業(yè)設(shè)施也提供非常多的生活便利。而且?guī)缀趺扛粢粭l街就有一個(gè)街心花園，整個(gè)城市環(huán)境非常好。

　　再有歐洲，有很多的小城市，像意大利托斯卡拉。它是基本沒(méi)有經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的，是經(jīng)過(guò)幾百年自然形成的。無(wú)論是對(duì)當(dāng)?shù)氐木用窈吐糜握叨继峁┝朔浅：玫沫h(huán)境，確實(shí)有很多值得我們借鑒的。

　　主持人：剛才聽(tīng)梁總給我們介紹的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)一些特別值得我們稱(chēng)道的地方，很多人會(huì)抱怨北京還不是由于人多嘛，所以難管理，難規(guī)劃。其實(shí)我們把北京分成很多的區(qū)，很多的區(qū)當(dāng)成小城市的比較的話(huà)，會(huì)不會(huì)比較好一點(diǎn)。社區(qū)也同樣是這樣，我們看到北京有很多百萬(wàn)平米的大盤(pán)，他對(duì)這個(gè)區(qū)域是有一定的影響，而且也有一些城市功能，他里面不僅僅居住一些人而已，里面的配套和設(shè)施都是需要整體環(huán)境的建設(shè)。我們很高興請(qǐng)到梁總給我們介紹這些方面一些前沿的信息，我們也希望在北京能夠看到更多的這樣好的規(guī)劃設(shè)計(jì)。我們聽(tīng)到很多人說(shuō)北京的人文性會(huì)缺一些，比如我們新浪的同事就說(shuō)，中關(guān)村的那個(gè)橋，是拆了又建，建了又拆。我們的城市景觀不僅僅是考慮到視覺(jué)美觀，還要更多地考慮到人的使用是不是方便。

　　我們希望有更多的信息可以改變我們的城市，讓我們生活得更美好，也希望未來(lái)有更多的機(jī)會(huì)請(qǐng)梁總給我們講解一下他所認(rèn)識(shí)當(dāng)中的比較好的城市景觀，謝謝梁總！