周虹：您是否談?wù)劮匆?guī)劃？

　　俞孔堅(jiān)：我和詹姆斯有相同的理論。反規(guī)劃是景觀規(guī)劃先于城市規(guī)劃的步驟。在中國(guó)以往的50年里，我們都遵從另一種從上而下的規(guī)劃。反規(guī)劃的思想是在歷史保護(hù)的同時(shí)建設(shè)景觀基礎(chǔ)設(shè)施或生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施。在中國(guó)我們存在破壞生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題。景觀設(shè)計(jì)應(yīng)該從大規(guī)模的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施開(kāi)始以確保它在快速的城市發(fā)展中的存在。
　　
　　詹姆斯·科納：您發(fā)現(xiàn)在實(shí)踐中您已經(jīng)能夠這樣做了嗎？

　　俞孔堅(jiān)：是的，這樣做確實(shí)困難，但是我們已經(jīng)在一些城市實(shí)踐成功。我們通過(guò)跟市長(zhǎng)談話從而得到當(dāng)?shù)卣�府的支持。在中�?guó)，這也許會(huì)比美國(guó)更容易，美國(guó)太多土地屬于私人擁有，而在中國(guó)，所有的土地都是公有的。所以我們可以說(shuō)服市長(zhǎng)或高層領(lǐng)導(dǎo)，他們可以做出非同尋常的影響。我讀了您的作品，我認(rèn)為我們基本上有相同的觀點(diǎn)。

　　詹姆斯·科納：是的，基本上我們都試圖說(shuō)明景觀設(shè)計(jì)不是一個(gè)在所有的事情完成后僅僅去種一些樹(shù)的這樣一種職業(yè)。這是個(gè)很大的問(wèn)題。好的景觀設(shè)計(jì)師具有能夠綜合整個(gè)項(xiàng)目的能力。因此，當(dāng)我們成為工作團(tuán)隊(duì)的一員時(shí)，實(shí)際上我們應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)團(tuán)隊(duì)。記得幾年前我參加一個(gè)會(huì)議，在會(huì)上，交通的工程師就只是談些比方說(shuō)多少車(chē)會(huì)通過(guò)以及車(chē)速會(huì)有多快等，建筑師就只是談建筑以及他需要多大的庭院讓陽(yáng)光照進(jìn)建筑，也有一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師，但她只是談溪流和生活在那里的鳥(niǎo)類(lèi)，但是沒(méi)有人想到整個(gè)項(xiàng)目。

　　俞孔堅(jiān)：確實(shí)如此。

　　詹姆斯·科納：以我的觀點(diǎn)，景觀城市主義的整個(gè)思想應(yīng)該是具有精心協(xié)調(diào)安排工程師、交通專(zhuān)家、建筑師、關(guān)注自然的人以及關(guān)注經(jīng)濟(jì)的人一起工作的想象力，就像電影導(dǎo)演，他可以協(xié)調(diào)聲音、光等所有的元素，綜合成一體，而這個(gè)綜合我們稱(chēng)之為“景觀”，因?yàn)�，認(rèn)為景觀只是關(guān)于自然有機(jī)的素材或綠色的素材是另一個(gè)問(wèn)題。如果我們懂得建筑物、街道、地鐵等等，將它們看做景觀的組成部分，比如說(shuō)，當(dāng)路易斯康用箭頭來(lái)表示街道的各種運(yùn)動(dòng)，然后他比喻街道象河流，停車(chē)場(chǎng)象海港，次一級(jí)的街道象運(yùn)河，所以你可以用運(yùn)河、河流、溪流和海港的比喻來(lái)解釋工程學(xué)如何運(yùn)作。街道、建筑物、基礎(chǔ)設(shè)施以及綠色植物和開(kāi)放空間、棲息地、雨水等等，能夠被一個(gè)景觀師/城市規(guī)劃師來(lái)協(xié)調(diào)安排。這是整個(gè)的思想，以避免學(xué)科劃分過(guò)細(xì)，因?yàn)槿绻�一個(gè)景觀師只能處理綠色空間，建筑師只能處理建筑，工程師只能解決街道，那就沒(méi)有人來(lái)關(guān)注整個(gè)場(chǎng)地。
　　
　　俞孔堅(jiān)：因此這是一個(gè)過(guò)程？

　　詹姆斯·科納：一個(gè)綜合的過(guò)程。二十年前我曾經(jīng)跟理查德·羅杰斯一起工作，他們?cè)谧鰝惗馗劭趨^(qū)的城市規(guī)劃項(xiàng)目。在此之前沒(méi)有景觀設(shè)計(jì)師或建筑師做過(guò)這樣的項(xiàng)目，他們沒(méi)有先例，所以他們沒(méi)有主意如何去做。建筑師只是關(guān)注建筑，畫(huà)上遮陽(yáng)蓬和有陽(yáng)傘的咖啡館，而景觀師所做的只是在每條街上種樹(shù)，但是沒(méi)有人將它看做是一個(gè)同時(shí)考慮人工系統(tǒng)和有機(jī)系統(tǒng)的城市景觀，一個(gè)新的城市場(chǎng)地。反規(guī)劃就不會(huì)如此劃分；它是一個(gè)綜合。

　　俞孔堅(jiān)：它是一種跟傳統(tǒng)規(guī)劃完全相反的思考問(wèn)題的方法。

　　周虹：問(wèn)題中提到什么是景觀。許多人在想到景觀這個(gè)詞時(shí)常常只會(huì)想到起伏的草地或田園式英式公園，但是實(shí)際上，我想詹姆斯在他的書(shū)《美國(guó)景觀的恢復(fù)》里，給了我們一個(gè)景觀是什么的更廣泛的定義。您是否談?wù)勥@個(gè)？

　　詹姆斯·科納：我認(rèn)為，中國(guó)的景觀給我的深刻印象是它們都很大而且非常新穎，同時(shí)它也是古老的。它們古老是因?yàn)樗鼇?lái)自農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)，但是它們又是新穎的，因?yàn)樗�不完全是�?lái)自于“經(jīng)典的”田園式公園�？讏�(jiān)的作品最有趣的是它不是太多地再現(xiàn)自然，而是更多的從與作業(yè)于景觀和生產(chǎn)的土地的農(nóng)業(yè)中得到靈感，就像我們?cè)噲D在弗萊士河項(xiàng)目中所做的。這在美國(guó)是非常困難的，可能在中國(guó)也同樣困難，因?yàn)楣�眾�?duì)景觀的期望是田園式的綠色的，應(yīng)該有起伏的草地和山坡，有著優(yōu)美的景色。但是當(dāng)您在中國(guó)面對(duì)的一些景觀時(shí)就像弗萊士河。這些景觀沒(méi)有任何“田園化”的感覺(jué)，它變成了一個(gè)農(nóng)業(yè)。比如，在弗萊士河項(xiàng)目中我們要通過(guò)耕作來(lái)制造新的土壤，我們不可能化十年的時(shí)間一車(chē)一車(chē)的往場(chǎng)地上運(yùn)土。所以，好多年里弗萊士河的公眾形象將是一個(gè)生產(chǎn)土壤的景觀。我們可以有一個(gè)制造土壤的公園。一旦土壤形成，它將會(huì)變成生長(zhǎng)植物的苗圃而這需要一個(gè)栽培的過(guò)程，因此，有種感覺(jué)是我們?cè)诮ㄔO(shè)公園的同時(shí)建設(shè)一個(gè)大農(nóng)場(chǎng)。我相信您的景觀作品以相同的方式運(yùn)作；農(nóng)業(yè)景觀完全不是田園式的，而且給人全新的、完全不感傷的自然形象。我對(duì)您的唯一問(wèn)題是：因?yàn)楣�眾�?duì)綠色的要求非常大量，所以您的客戶(hù)或公眾接受這些到底有多難？您如何說(shuō)服他們稻田是一個(gè)好的公共景觀？

　　俞孔堅(jiān)：我覺(jué)得非常有趣的是您認(rèn)為您的弗萊士河項(xiàng)目和我的校園稻田有著公共的基礎(chǔ)。我定義景觀設(shè)計(jì)是生存的藝術(shù)。它不是裝飾或修飾的藝術(shù)。無(wú)論東方或西方文化，都認(rèn)為景觀是從花園藝術(shù)發(fā)展而來(lái)。但是，花園藝術(shù)是屬于皇家的高雅文化。景觀在文化上也是如此，是始于富人的花園藝術(shù)最后才逐漸流傳的普通人當(dāng)中。但是，現(xiàn)在我從普通的景觀中得到靈感。景觀被埋藏在花園意象中，因此我們需要恢復(fù)它而且給予景觀真正的含義。它是為生存、生活、每天要用的、大眾的產(chǎn)物。我們需要回到兩千年前，看人民如何在土地上生活，看人民如何在農(nóng)業(yè)生活模式中使土地多產(chǎn)、可持續(xù)以及最小花費(fèi)下的美麗。我們需要改變行業(yè)的起源。

　　詹姆斯·科納：我認(rèn)為您說(shuō)得很對(duì)。處理雨水和排水、糧食生產(chǎn)、能量和產(chǎn)量的栽培是作景觀的強(qiáng)制性的因素，但是我不完全贊同“這里”是花園和“這里”是生產(chǎn)景觀的觀點(diǎn)，因?yàn)槟�的景觀是花園它不只是農(nóng)場(chǎng)，它們多產(chǎn)的景觀來(lái)自于農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)和傳統(tǒng)的靈感，但它們又完全是獨(dú)創(chuàng)，因?yàn)槟�使用了幾何或者因�(yàn)槿藗兏惺芫坝^的方式。比如，當(dāng)您說(shuō)：“我準(zhǔn)備建一個(gè)稻田” ，沒(méi)有人想象出來(lái)它會(huì)是什么樣子，但是當(dāng)你用升起地面的道路穿過(guò)，您與稻田有了關(guān)系而且它是完完全全不同于以往的一種形式。這個(gè)轉(zhuǎn)換就是“園林藝術(shù)”，因此我不完全贊同這個(gè)觀點(diǎn)，我應(yīng)該說(shuō)您對(duì)勞動(dòng)的景觀充滿(mǎn)興趣而且將生產(chǎn)提升到了藝術(shù)的水平，而這個(gè)藝術(shù)一直是園林的傳統(tǒng)。您應(yīng)該說(shuō)一直以來(lái)只有關(guān)于外觀的花園，但是也有有效的和生產(chǎn)的另一類(lèi)花園。

　　俞孔堅(jiān)：我同意。問(wèn)題是在西方文化尤其是中國(guó)文化中，我們基本遠(yuǎn)離了農(nóng)業(yè)社會(huì)。在西方社會(huì)，有文藝復(fù)興和工業(yè)革命使文化遠(yuǎn)離了農(nóng)業(yè)。因此西方社會(huì)中，你們對(duì)農(nóng)業(yè)有一定的尊重，但是在中國(guó)社會(huì)我們認(rèn)為農(nóng)業(yè)是落后的。

　　詹姆斯·科納：嗯，在這里也是一樣的。農(nóng)業(yè)是生活在農(nóng)村的人的，不是全球的或城市的。

　　俞孔堅(jiān)：在中國(guó)，我們有許多書(shū)是關(guān)于高雅文化的，但是幾乎沒(méi)有一本書(shū)是關(guān)于尋常文化景觀和農(nóng)業(yè)的…

　　詹姆斯·科納：噢，還有吉斯·吉森…

　　俞孔堅(jiān)：是的，但是吉斯·吉森在美國(guó)，中國(guó)沒(méi)有吉斯·吉森。我們?cè)诘却�有人象吉斯·吉森一樣。我們需要挖掘本土景觀，在中國(guó)，本土基本上就是鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)的。我們有那么多美麗的花卉，為了它們的美麗我們?cè)耘嗨鼈儍汕Ф嗄�。稻子和玉米是為了生產(chǎn)最基本的栽植。我們?cè)谀抢镉型耆�不同的價(jià)值系統(tǒng)。我們需要改變價(jià)值系統(tǒng)。我們說(shuō)多產(chǎn)的稻田是美麗的，野草也是美麗的。我認(rèn)為需要改變什么是美的景觀的標(biāo)準(zhǔn)。之前您問(wèn)那樣做有多困難；它是困難的因?yàn)槲覀儾坏貌缓同F(xiàn)存的價(jià)值系統(tǒng)斗爭(zhēng)。自然的想法和建筑和美學(xué)的想法，因此非常困難，但是我認(rèn)為更困難的不是與客戶(hù)斗爭(zhēng)而是與專(zhuān)業(yè)人事和專(zhuān)家…

　　詹姆斯·科納：是的，我知道！（大笑）因?yàn)樗麄冋J(rèn)為他們知道。

　　俞孔堅(jiān)：他們認(rèn)為他們知道，他們認(rèn)為他們已經(jīng)有了專(zhuān)門(mén)技術(shù)。那么多我的項(xiàng)目被批評(píng)，您簡(jiǎn)直不能想像。

　　詹姆斯·科納：從這些有趣的作品中產(chǎn)生的另一個(gè)重要主題是大規(guī)模景觀需要花費(fèi)時(shí)間和栽培作物，這些都非常的不同于設(shè)計(jì)一個(gè)作品，所以當(dāng)你坐下來(lái)設(shè)計(jì)一個(gè)由線條組成的公園，而最終完成的形式我想在我的以及您的作品中非常重要的是過(guò)程，您所需要做的是設(shè)計(jì)一個(gè)方法，圍繞著景觀可以隨時(shí)間按設(shè)計(jì)越來(lái)越多的被轉(zhuǎn)化。我不想說(shuō)過(guò)程比形式更重要，你兩者都需要。形式是強(qiáng)烈的、固定的，但是在所有的如何運(yùn)作的同時(shí)有一些暫時(shí)性。草地和蘆葦還有季節(jié)性生長(zhǎng)的隨時(shí)間變化的多樣的生態(tài)系統(tǒng)。我認(rèn)為這非常有趣，在清楚的形式和進(jìn)化的過(guò)程之間互動(dòng)。這非常不同反響。

　　俞孔堅(jiān)：我認(rèn)為在弗萊士河和校園稻田方面有些東西是共通的。弗萊士河是一個(gè)從被污染的土壤到干凈的土壤和植被的進(jìn)化的系統(tǒng)。在稻田項(xiàng)目，我們有一個(gè)完全不同于景觀的傳統(tǒng)看法的循環(huán)的過(guò)程，就像詹姆斯您提到的。在園林進(jìn)化的過(guò)程中，我們嘗試過(guò)這些，比如，我們嘗試建一個(gè)溫室，讓花卉全年開(kāi)放，所以我們得到各種栽培變種，這是關(guān)于園林和景觀的傳統(tǒng)想法。所以它們被安排好了全年工作。一個(gè)是進(jìn)化的一個(gè)是周期循環(huán)的，當(dāng)您對(duì)比西方文化和中國(guó)文化發(fā)現(xiàn)非常有趣。在中國(guó)文化中我們一年有24節(jié)氣，每?jī)芍芤粋�(gè)。所有的農(nóng)民都知道什么時(shí)候種植、收割、除草等等。這是循環(huán)。您將此和弗萊士河的進(jìn)化過(guò)程比較，它們是不同類(lèi)型的過(guò)程。

　　詹姆斯·科納：難道那些批判您的景觀設(shè)計(jì)師對(duì)常綠更感興趣嗎？

　　俞孔堅(jiān)：是，他們希望常綠，希望所有季節(jié)都開(kāi)花，不希望樹(shù)落葉。

　　詹姆斯·科納：您的童年是在農(nóng)村度過(guò)嗎？

　　俞孔堅(jiān)：是，我是個(gè)農(nóng)民。

　　詹姆斯·科納：所以您的血液里就有農(nóng)業(yè)，這不是知性的想法，這是一些對(duì)你很重要的東西。

　　俞孔堅(jiān)：您呢？您的童年是如何的呢？

　　詹姆斯·科納：噢，差不多，從某方面講。我喜歡濕的天氣，因?yàn)槲襾?lái)自英國(guó)，濕的氣候和濕的地面是我對(duì)景觀的概念。

　　俞孔堅(jiān)：我認(rèn)為對(duì)景觀的尺度的概念也跟童年的經(jīng)歷有關(guān)。

　　詹姆斯·科納：您怎么看中國(guó)的電影導(dǎo)演，象英雄、大紅燈籠高高掛和臥虎藏龍？我認(rèn)為那些電影，對(duì)景觀有著奇妙的關(guān)注。

　　俞孔堅(jiān)：我同意。

　　詹姆斯·科納：電影中的場(chǎng)景常常變動(dòng)到不同的景觀和不同的季節(jié)，而且所有的植被都用質(zhì)感來(lái)表現(xiàn)，太奇妙了。您得到了景觀和自然的美的相遇的真正感覺(jué)。這些電影對(duì)您有影響嗎？

　　俞孔堅(jiān)：噢，我不這樣認(rèn)為，因?yàn)槲业钠肺对缭谀切╇娪爸�前的童年就已�?jīng)確定了。我比那些電影老。（笑）

　　周虹：我認(rèn)為我們可以看到一些相似之處。因?yàn)橛峥讏?jiān)您和張藝謀以及其它電影導(dǎo)演都來(lái)自相同的文化，你們?cè)诜窒硪恍┕餐�的感覺(jué)。

　　俞孔堅(jiān)：是，我想這是因?yàn)橹袊?guó)的景觀以及我童年在農(nóng)村的經(jīng)歷。

　　詹姆斯·科納：還有一些關(guān)于您的作品的有趣的事情，在平面中看上去顯得非常的規(guī)整、非常的幾何，但是實(shí)際中因?yàn)槟�的種植材料非常的繁榮，所以在場(chǎng)地上倒沒(méi)有了規(guī)整的感覺(jué)。我想問(wèn)您因?yàn)槲覜](méi)見(jiàn)過(guò)其它中國(guó)景觀師用您的這種方法使用植物材料。這是一個(gè)完全新奇的沒(méi)有配置和園藝的應(yīng)用植物材料的方法，它們大面積而且茂盛。您是從哪里得到這些形式的？

　　俞孔堅(jiān)：這是因?yàn)橐安莺苊�，我說(shuō)野草是指本土的草，因?yàn)樾�時(shí)候我養(yǎng)牛，當(dāng)我是孩子的時(shí)候我是個(gè)牛仔。通常我見(jiàn)到茂盛的草地就很興奮，因?yàn)槲业乃�牛喜歡這些草。在中國(guó)花園里，您看到的是花床，沒(méi)有人喜歡長(zhǎng)草。這些草可以很茂盛，所以這就是為什么土人景觀的設(shè)計(jì)如此不同。

　　詹姆斯·科納：那些設(shè)計(jì)是中國(guó)景觀中非常輕柔的處理，或者會(huì)回到一些古老的傳統(tǒng)。

　　俞孔堅(jiān)：古老的傳統(tǒng)是農(nóng)業(yè)，這是為什么我認(rèn)為我們需要回去或重申我們丟失的東西。我們?cè)诨实鄣幕▓@里丟失了農(nóng)業(yè)的美麗；他們不喜歡這些野草。

　　詹姆斯·科納：傳統(tǒng)的花園常常有一些整齊的邊界使所有的東西看上去很整潔。我認(rèn)為有線條或硬質(zhì)景觀是幾何式，但是在此基礎(chǔ)上又允許植物的茂盛生長(zhǎng)使得它不同凡響。

　　周虹：這又有些象傳統(tǒng)的中國(guó)花園，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的中國(guó)花園不喜歡用邊界局限東西，他們更喜歡讓事物看起來(lái)茂盛并超出邊界。

　　俞孔堅(jiān)：在傳統(tǒng)的中國(guó)花園里，常常有一些彎曲的路但是沒(méi)有整齊的直線或者一些簡(jiǎn)單的幾何。我認(rèn)為這個(gè)想法與弗萊士河的相同。您不想再做山或人工的景觀因?yàn)楦トR士河的功能是一個(gè)健康的景觀的進(jìn)化，它不需要裝飾性的花園。對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，稻田，不需要曲線的，你需要直線和幾何形。我認(rèn)為對(duì)自然和一些人造的東西有一個(gè)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)；自然不必要是曲線的。也就是說(shuō)，我們使一些東西曲線化并不意味著它是自然的。

　　詹姆斯·科納：我認(rèn)為您有時(shí)有些象彼得·沃克的幾何，方格和條紋，但是在場(chǎng)地上又看不到這些因?yàn)橹参镩L(zhǎng)的非常茂盛。我認(rèn)為這種覆蓋在中國(guó)園林中是非常新的。

　　俞孔堅(jiān)：在傳統(tǒng)中國(guó)花園中我們?cè)噲D用曲線創(chuàng)造“自然”，茂盛的生長(zhǎng)應(yīng)該屬于自然，其是并不完全是這樣。

　　詹姆斯·科納：中國(guó)園林是英國(guó)園林的先驅(qū)�？蔀椴祭实脑O(shè)計(jì)就是從中國(guó)園林來(lái)的。

　　俞孔堅(jiān)：但是它們并不是完全相同。它們尺度不同，還有許多不同。

　　周虹：我們談?wù)摿嗽S多農(nóng)村和鄉(xiāng)下。您如何考慮城市問(wèn)題？您如何在歧江公園里運(yùn)用，比如，將一個(gè)衰敗的城市場(chǎng)地轉(zhuǎn)化為一個(gè)人們可以使用的東西。

　　俞孔堅(jiān)：我完全同意詹姆斯提出我們需要保持對(duì)土地的記憶的提法。覆蓋新的城市設(shè)計(jì)會(huì)有新的用途和作用，但是在下面應(yīng)該尊重場(chǎng)所的歷史，并使其生態(tài)化。這就是我們?cè)谄缃�公園所做的。

　　環(huán)境并不是最好的，但是它的生態(tài)非常的繁茂。同時(shí)，它是一個(gè)有著從五十年代到九十年代的歷史的、非常有意義的場(chǎng)址，而且經(jīng)歷了整個(gè)社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)。我們想保留這些記憶，這就是我們?yōu)槭裁幢４婺切┧�有的碼頭船塢和水塔以及機(jī)器。在此基礎(chǔ)上用新的功能的層和幾何的設(shè)計(jì)覆蓋。

　　詹姆斯·科納：您的景觀也跟造價(jià)低廉相關(guān)，這是在處理非常巨大的場(chǎng)地是非常重要的，尤其是后工業(yè)場(chǎng)地。那些類(lèi)型的場(chǎng)地有兩個(gè)大的問(wèn)題：它們需要花費(fèi)太長(zhǎng)的時(shí)間才能被改造以及它們?cè)靸r(jià)高昂。所以有趣的是一些您的技術(shù)是在改造大規(guī)模的景觀時(shí)用一個(gè)相對(duì)便宜的方法從而非常的有效。

　　俞孔堅(jiān)：這是因?yàn)槲艺J(rèn)為我們?cè)谔幚砟壳爸袊?guó)面臨的巨大問(wèn)題。中國(guó)有著全世界20%的人口但是只有7%的資源，因此我們負(fù)擔(dān)不起太多的能量和金錢(qián)去照顧我們的土地。我們不是皇帝。

　　詹姆斯·科納：盡管您得到了許多批評(píng)，您背后還是有許多實(shí)際的和合理的原因解釋您為什么這樣做。這不是“壞男孩式”的淘氣。它是非常實(shí)際的。

　　俞孔堅(jiān)：是的，它非常有效而且容易完成。弗萊士河公園進(jìn)展如何呢？

　　詹姆斯·科納：非常的慢，那是一個(gè)非常慢的過(guò)程。

　　俞孔堅(jiān)：誰(shuí)出錢(qián)呢？

　　詹姆斯·科納：紐約市，但是有公共衛(wèi)生局，是維護(hù)這個(gè)填埋地工程的責(zé)任人，以及公園局，負(fù)責(zé)將場(chǎng)地改造為公園。這兩個(gè)部門(mén)共同工作，所以花費(fèi)了大量的時(shí)間。我的設(shè)計(jì)提出建議，但是這兩個(gè)部門(mén)還要回顧這個(gè)建議然后為他們擁有的不同的優(yōu)先權(quán)斗爭(zhēng)。所以非常的慢。

　　俞孔堅(jiān)：那高速公路的項(xiàng)目是三年前的了。

　　詹姆斯·科納：那個(gè)項(xiàng)目準(zhǔn)備建了，那個(gè)項(xiàng)目還相對(duì)快一些。紐約市長(zhǎng)想在他的任期內(nèi)完成。我們?cè)诟�山做了一個(gè)相似的公園。那是一個(gè)非常大的公園，那個(gè)理想主義的市長(zhǎng)急著在他的任期內(nèi)見(jiàn)到它完成。

　　俞孔堅(jiān)：目前為止，公眾對(duì)您的項(xiàng)目有什么看法？

　　詹姆斯·科納：我們?cè)谥�前就談�(wù)撨^(guò)公眾對(duì)什么是景觀的預(yù)期。做一個(gè)激進(jìn)的公共作品項(xiàng)目非常的困難因?yàn)槲覀冇兄�保守的客�?hù)基礎(chǔ)。城市機(jī)構(gòu)認(rèn)為他們有責(zé)任做正確的事情，他們認(rèn)為唯一自信的是100多年前他們所作的事情是正確的，那就是中央公園。那是他們自信的而且他們對(duì)其它任何事情都不自信。作為公眾的仆人他們不想冒任何險(xiǎn)。所以作一些新穎的事非常的困難，除非公眾出來(lái)說(shuō)他們需要不同的東西。工作的一部分是試圖強(qiáng)迫公眾去要求一些不同尋常的東西。這是一個(gè)緩慢的過(guò)程。

　　俞孔堅(jiān)：所以您需要去面對(duì)媒體？

　　詹姆士·科納：您需要媒體的推動(dòng)，所有的都是關(guān)于媒體。這就是所謂的“明星建筑”：從一個(gè)明星建筑師那里得到想法建一些奇妙的建筑。但是對(duì)景觀師來(lái)說(shuō)象建筑師那樣有標(biāo)志性不容易，因?yàn)榻ㄖ�只是看一個(gè)建筑，但是景觀是水平的而且是在其中運(yùn)動(dòng)，穿過(guò)它。當(dāng)人們告訴你經(jīng)驗(yàn)比建筑還重要時(shí)，并不意味著它“迷人”。所以所有的設(shè)計(jì)雜志都喜歡討論建筑，因?yàn)榭梢杂衅�亮的圖片和漂亮的視覺(jué)。景觀不可能這樣，至少我認(rèn)為它們不能總這樣。我不認(rèn)為我們總能夠制造迷人的景觀，我認(rèn)為我們應(yīng)該創(chuàng)造深層次的、意義深遠(yuǎn)的景觀。我認(rèn)為可以說(shuō)建一個(gè)建筑就像和妓女一夜情：非常的熱辣、非常的性感，但是那只是一夜。一個(gè)好的景觀應(yīng)該象婚姻：那是深層的、意義深遠(yuǎn)但是永遠(yuǎn)難以達(dá)到巔峰的體驗(yàn)。人們總是希望景觀師作一些標(biāo)志性的東西，那除了非常的傻還非常的困難。當(dāng)景觀師想嘗試做有標(biāo)志性的東西時(shí)，他們就真正變傻了。

　　俞孔堅(jiān)：回到最初的問(wèn)題：您的思想變得太綜合了，讓我們處于失去我們的身份。

　　詹姆斯·科納：同樣，建筑師認(rèn)為他們能夠做景觀因?yàn)樗麄円詾樗�只是平面上的幾何，所有很多建筑師不懂他們�(yōu)槭裁葱枰�景觀師，或者建筑師在運(yùn)作項(xiàng)目，他們假設(shè)他們可以設(shè)計(jì)任何事情，只需要景觀師告訴他們種什么樹(shù)。這是一個(gè)大問(wèn)題。

　　俞孔堅(jiān)：對(duì)標(biāo)志性的普遍期望現(xiàn)在將行業(yè)變成了環(huán)境藝術(shù)。

　　詹姆斯·科納：是的，變得對(duì)本土的深層興趣越來(lái)越少，象重新解釋場(chǎng)地，修復(fù)生態(tài)，使經(jīng)歷變慢等等。這會(huì)變得使公眾不關(guān)心行業(yè)的這些方面，其實(shí)他們才是最重要的。

　　設(shè)計(jì)師簡(jiǎn)介：
　　詹姆斯·科納，賓夕法尼亞大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院景觀系教授、系主任。
　　俞孔堅(jiān)，北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師，北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院首席設(shè)計(jì)師。