趙元超 

　　新中國(guó)成立70年來(lái)，尤其是黨的十八大以來(lái)，我國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域取得了巨大成就，一系列關(guān)系國(guó)計(jì)民生的重量級(jí)建筑作品為保障和改善人民生活發(fā)揮了重要作用。與此同時(shí)，建筑設(shè)計(jì)理念也隨時(shí)代發(fā)展而不斷變化。為回顧70年來(lái)我國(guó)建筑設(shè)計(jì)發(fā)展歷程、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)建設(shè)報(bào)記者近日獨(dú)家專(zhuān)訪了中國(guó)建筑西北設(shè)計(jì)研究院總建筑師、全國(guó)工程勘察設(shè)計(jì)大師趙元超。

　　對(duì)于什么是好的建筑作品，趙元超表示，“好作品”首先要符合建筑規(guī)律和建筑方針，要能滿足人的使用功能，同時(shí)要與城市和自然的環(huán)境相融合。最重要是，“好作品”一定要經(jīng)得起時(shí)間的檢驗(yàn)。“新中國(guó)成立70年來(lái)，我心中的‘好作品’包括“北京十大建筑”、中國(guó)銀行總行、鳥(niǎo)巢、水立方、國(guó)家大劇院等。北京長(zhǎng)安街沿線建筑風(fēng)格的變化從某種意義上真實(shí)反映了我國(guó)70年來(lái)建筑風(fēng)格的變遷。”

　　中國(guó)建設(shè)報(bào)：新中國(guó)成立初期，我國(guó)的建筑方針是“適用、經(jīng)濟(jì)、在可能條件下注意美觀”；如今演變?yōu)?ldquo;適用、經(jīng)濟(jì)、綠色、美觀”。怎么看待我國(guó)建筑方針的變化？

　　趙元超：“適用、經(jīng)濟(jì)、在可能情況下注意美觀”是20世紀(jì)50年代提出的，特別是最后一點(diǎn)“在可能條件下注意美觀”，具有特殊的時(shí)代特色，對(duì)于一個(gè)飽受戰(zhàn)火摧殘、“千瘡百孔”的國(guó)家來(lái)說(shuō)，這樣的建筑方針是對(duì)的，它一直是指導(dǎo)我國(guó)建筑設(shè)計(jì)的重要原則。

　　改革開(kāi)放后，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們漸漸認(rèn)為應(yīng)該全面認(rèn)識(shí)建筑，畢竟建筑是“百年大計(jì)”，雄安新區(qū)甚至提出是“千年大計(jì)”。建筑是科學(xué)與技術(shù)的結(jié)晶，也是技術(shù)與藝術(shù)的結(jié)合，建筑應(yīng)讓人從內(nèi)心激動(dòng)和感動(dòng)，能夠成為城市的標(biāo)志。在此情況下，人們開(kāi)始越來(lái)越重視“美觀”。當(dāng)然，也出現(xiàn)了一些過(guò)分追求形式主義和標(biāo)新立異的創(chuàng)作傾向。

　　黨的十八大以來(lái)，生態(tài)文明建設(shè)被上升到前所未有的新高度。2016年《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見(jiàn)》提出，按照“適用、經(jīng)濟(jì)、綠色、美觀”的建筑方針，突出建筑使用功能以及節(jié)能、節(jié)水、節(jié)地、節(jié)材和環(huán)保，防止片面追求建筑外觀形象。加上“綠色”是時(shí)代的特征，說(shuō)明我國(guó)對(duì)建筑的認(rèn)識(shí)越來(lái)越全面、深刻。建筑不僅是一個(gè)“住人的機(jī)器”，更是文化的載體，代表著一個(gè)時(shí)代的追求。

　　中國(guó)建設(shè)報(bào)：每個(gè)建筑師對(duì)“好作品”的理解可能都不一樣，“好作品”應(yīng)該具備哪些因素？70年來(lái)不同時(shí)期有哪些代表性作品？

　　趙元超：“好作品”最基本的要求是要符合建筑規(guī)律和建筑方針。“好作品”應(yīng)該能滿足人的使用功能，建筑要能給人提供“詩(shī)意的棲居”；“好作品”還應(yīng)該能與城市和自然環(huán)境相融合。最重要的一點(diǎn)，“好作品”一定要經(jīng)得起時(shí)間的檢驗(yàn)。

　　新中國(guó)成立60周年的時(shí)候評(píng)選過(guò)60年600個(gè)經(jīng)典建筑，近期還會(huì)再評(píng)選最近10年100個(gè)經(jīng)典建筑。我心中比較經(jīng)典的“好作品”有20世紀(jì)50年代的“北京十大建筑”，這是全國(guó)公認(rèn)的，當(dāng)時(shí)建筑師們充滿著對(duì)新中國(guó)熱情，凝聚了老一輩建筑師的心血，許多人為此忘我的工作。后來(lái)北京又涌現(xiàn)出很多經(jīng)典建筑，比如國(guó)貿(mào)、國(guó)展中心、中國(guó)銀行總行、亞運(yùn)村項(xiàng)目、鳥(niǎo)巢、水立方、國(guó)家大劇院等。

　　中國(guó)建設(shè)報(bào)：您長(zhǎng)期工作和生活在歷史文化名城西安，類(lèi)似這樣的城市應(yīng)該如何在歷史建筑保護(hù)與城市更新發(fā)展上取得平衡？

　　趙元超：剛才說(shuō)的是對(duì)建筑認(rèn)知的態(tài)度，從更大范圍來(lái)看，城市是人的生活空間。對(duì)于歷史文化名城，首先要用尊重、敬畏的心態(tài)進(jìn)行現(xiàn)代化更新。因?yàn)?ldquo;一座城市的歷史就是一個(gè)民族的歷史”。同時(shí)，古城畢竟處于“馬車(chē)時(shí)代”，相對(duì)于之后的汽車(chē)時(shí)代與信息時(shí)代，它確實(shí)是需要更新的。

　　實(shí)際上從民國(guó)時(shí)期，西安就已經(jīng)把城市歷史文化當(dāng)作重要資源進(jìn)行了保護(hù)。新中國(guó)成立后，如果經(jīng)濟(jì)等方面條件允許的話，實(shí)際上應(yīng)該“新舊分制”，老的城市保留原有格局，進(jìn)行一些微更新，再重新建立一座新的城市。但解放初期確實(shí)沒(méi)有這種條件，也沒(méi)有認(rèn)清城市的文化價(jià)值?，F(xiàn)在新中國(guó)成立70年了，我們對(duì)城市的保護(hù)和發(fā)展有了更全面的認(rèn)識(shí)，這也體現(xiàn)在今天很多地方提出要避免大拆大建。

　　總之，城市和建筑的改造更新一定要融入現(xiàn)代生活，不能把它當(dāng)作一個(gè)“木乃伊”來(lái)對(duì)待，要活化遺產(chǎn)、喚醒遺產(chǎn)的價(jià)值。目前，西安進(jìn)行了一系列探索，比如鐘鼓樓廣場(chǎng)及地下工程、南門(mén)廣場(chǎng)綜合提升改造均是保護(hù)和發(fā)展的典范工程。應(yīng)把歷史文化遺產(chǎn)作為一種資源，一個(gè)生命體，而不是一個(gè)包袱。

　　中國(guó)建設(shè)報(bào)：當(dāng)前，城市空間和形態(tài)存在趨同化和西方化現(xiàn)象，不少地方“千篇一律”，未來(lái)城市發(fā)展中應(yīng)該如何避免？

　　趙元超：出現(xiàn)這種現(xiàn)象，一個(gè)很重要的原因就是在城市化過(guò)程中，城市像吃了激素一樣迅速膨脹，很多城市的建設(shè)面積擴(kuò)大了一百倍。我們還沒(méi)有去認(rèn)真研究什么是“好城市”的時(shí)候，它就迅速“膨脹”了，而且很多時(shí)候是盲目跟風(fēng)發(fā)展。另外一個(gè)原因就是我國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)的過(guò)度發(fā)展也導(dǎo)致城市“千篇一律”，很多房地產(chǎn)企業(yè)把自己的風(fēng)格范式強(qiáng)加給一個(gè)城市，且在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行復(fù)制。

　　之所以出現(xiàn)這種“千篇一律”，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有認(rèn)清城市的本質(zhì)，沒(méi)有建立一種標(biāo)準(zhǔn)。在這種情況下，城市就容易統(tǒng)一化、趨同化，把最寶貴的歷史文化丟了。

　　另外，城市的特色不僅僅是建筑，還在于城市的歷史空間。為什么歐洲很多城市讓人感到親切，因?yàn)槿丝梢院统鞘羞M(jìn)行“對(duì)話”，那是一座具有人文尺度的城市。不同時(shí)代的建筑“混搭”在一起，就能夠看到城市的年輪，如果清一色的都是一個(gè)時(shí)代的建筑，那就讓人覺(jué)得乏味。當(dāng)然，目前我國(guó)“千篇一律”的現(xiàn)象已經(jīng)在好轉(zhuǎn)，比如東南一些城市已經(jīng)朝著精致化方向發(fā)展，建筑與自然更加和諧、建筑和建筑也顯得更加“彬彬有禮”，具有君子風(fēng)度。

　　中國(guó)建設(shè)報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，建筑師應(yīng)該從設(shè)計(jì)到建筑竣工全過(guò)程參與。目前很多地方正在試點(diǎn)、推廣建筑師負(fù)責(zé)制，該制度的落地還有哪些路要走？

　　趙元超：新中國(guó)成立初期，建筑總體量不多、規(guī)模也不大，建筑師發(fā)揮的作用也更大一點(diǎn)。之后，建設(shè)規(guī)模逐漸擴(kuò)大，相關(guān)法律、法規(guī)逐漸健全，建筑師所起的作用就漸漸淡化了。而且為了防止腐敗等問(wèn)題，建筑法就規(guī)定建筑師連材料都不能指定，強(qiáng)勢(shì)的甲方和弱勢(shì)的乙方，使建筑師難以發(fā)揮應(yīng)有的作用，甚至很多建筑師更是淪為“畫(huà)圖匠”。

　　而在國(guó)外，是有一系列措施保證建筑師的權(quán)力的。比如貝聿銘設(shè)計(jì)盧浮宮金字塔時(shí)，時(shí)任法國(guó)總統(tǒng)想要修改，貝聿銘馬上表示，貴國(guó)的法律規(guī)定建筑設(shè)計(jì)方案一經(jīng)批準(zhǔn)任何人不得隨意修改。這一點(diǎn)上，我們還有很大的改進(jìn)空間。總體來(lái)說(shuō)，建筑師負(fù)責(zé)制方向是對(duì)的，但實(shí)施起來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走。

　　中國(guó)建設(shè)報(bào)：隨著我國(guó)影響力的提升及“一帶一路”建設(shè)的推進(jìn)，我國(guó)建筑師走出去的機(jī)會(huì)將越來(lái)越多，您認(rèn)為建筑師如何才能拿出讓當(dāng)?shù)厝藵M意的“好作品”？

　　趙元超：我國(guó)建筑設(shè)計(jì)在“走出去”上已經(jīng)有很多先例，比如一些援外項(xiàng)目和大使館。再過(guò)幾年，隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，存量改造的建筑占比將逐漸增加，我國(guó)建筑設(shè)計(jì)可能出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩，“走出去”的情況將更加普遍。

　　建筑師在國(guó)外設(shè)計(jì)作品，首先要深入了解當(dāng)?shù)匚幕谌氘?dāng)?shù)氐奈幕图夹g(shù)。與此同時(shí)，我們也有優(yōu)勢(shì)，作為局外人也許更能看清一個(gè)地區(qū)的文化特色，倒可以避免“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”的現(xiàn)象。

　　還有一點(diǎn)很重要，我國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)和體系要能夠得到其他國(guó)家的認(rèn)可才能“走出去”，比如現(xiàn)在一些非洲、拉丁美洲國(guó)家就提出，一定要采用英國(guó)或法國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，我們也不能等國(guó)外都認(rèn)可了我國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)再“走出去”，要不斷去實(shí)踐、積累，就像華為公司一樣，從一點(diǎn)一滴做起，逐漸建立自己的標(biāo)準(zhǔn)。