進(jìn)入盛夏雨水偏多，一些城市更是遭遇大暴雨。入選國家海綿城市試點(diǎn)的 30 個(gè)城市中，也有一些城市出現(xiàn)不同程度的內(nèi)澇。而此前，我國許多地方在海綿城市建設(shè)方面，都獲得了大量真金白銀的支持。

　　投入大量資金、建設(shè)許多項(xiàng)目，還是出現(xiàn)內(nèi)澇，這是為什么？海綿城市的目標(biāo)真的難以實(shí)現(xiàn)嗎？針對(duì)這些問題，中國青年報(bào) · 中國青年網(wǎng)采訪了北京建筑大學(xué)教授車伍、博士張偉，以及北京雨人潤科生態(tài)技術(shù)有限責(zé)任公司總經(jīng)理趙楊。車伍是住建部海綿城市專家、《海綿城市建設(shè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》主要起草成員之一，該標(biāo)準(zhǔn)已于今年 8 月 1 日開始施行。

　　記者：《關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見》提出，到 2020 年城市建成區(qū) 20% 以上的面積要達(dá)到降雨就地消納和利用的目標(biāo)。目前的建設(shè)情況離這個(gè)目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

　　車伍：全國已有兩批 30 個(gè)國家試點(diǎn)城市，和 90 余個(gè)省級(jí)試點(diǎn)城市開展了海綿城市試點(diǎn)建設(shè)工作。近幾年的試點(diǎn)工作取得了很好的成效，" 先行先試 " 取得了很多經(jīng)驗(yàn)。

　　每個(gè)城市是否都可如期完成 2020 年的 20% 的建設(shè)目標(biāo)？不能 " 一概而論 "。因?yàn)槊總€(gè)城市都有自己的實(shí)際條件、面臨不同的突出問題。一般而論，從城市規(guī)模上看，中小城市相對(duì)容易達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。一些小的試點(diǎn)城市，試點(diǎn)區(qū)范圍占城市總面積的比例比較高，而一些大城市、特大城市相對(duì)就難一些。

　　實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)最主要的挑戰(zhàn)包括：需要投入的資金，中央及地方政府能提供的資金，以及社會(huì)資本的參與和積極性；建成區(qū)的規(guī)模、面臨的突出問題、改造難度和代價(jià)；地方政府的重視程度與決心，以及市民能夠理解和支持的程度等。

　　20% 不應(yīng)該是一個(gè) " 一刀切 " 的指標(biāo)，應(yīng)該是一個(gè)愿景和參照目標(biāo)。不僅要根據(jù)上述提到的重要條件，而且要根據(jù)這幾年暴露出的問題和總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，并綜合考慮舊城改造、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及水環(huán)境綜合整治等問題，來確定各地的具體目標(biāo)。

　　記者：有很多海綿城市項(xiàng)目都是通過 PPP 模式來實(shí)現(xiàn)的，而前兩年很多城市地方政府債務(wù)比較高，這對(duì)海綿城市建設(shè)有何影響？

　　趙楊：從政府的資金和債務(wù)情況來看，PPP 是探索社會(huì)資本參與到城市生態(tài)環(huán)境建設(shè)的重要舉措，在海綿城市建設(shè)上也發(fā)揮了重要作用。在前幾年試點(diǎn)中，海綿城市建設(shè)大多由一個(gè)或幾個(gè) PPP 項(xiàng)目包組成。

　　但從各城市推進(jìn)的情況來看，有不少 PPP 項(xiàng)目正進(jìn)入建設(shè)期收尾、運(yùn)維期開始的關(guān)鍵階段。這個(gè)階段的挑戰(zhàn)既有建設(shè)期甚至項(xiàng)目打包時(shí)期遺留的問題，也有進(jìn)入運(yùn)維管理期必須面對(duì)考核、付費(fèi)等方面的難題。

　　有些 PPP 項(xiàng)目面臨的是在同一排水分區(qū)內(nèi)既有政府項(xiàng)目也有 PPP 項(xiàng)目，造成目標(biāo)與責(zé)權(quán)不一致或糾纏的難題；有的 PPP 項(xiàng)目正面臨小區(qū)項(xiàng)目運(yùn)維管理主體和資金不明以及專業(yè)化能力等諸多的實(shí)際問題，直接關(guān)系到 PPP 項(xiàng)目后期的效果和效益。還有小區(qū)物業(yè)和 PPP 公司管理邊界和責(zé)權(quán)難以清晰界定、運(yùn)維管理期間的績效考核條款的細(xì)化、打分方法和支付方式等，都需要盡快研究并合理解決。

　　我們團(tuán)隊(duì)在前幾年的工作中對(duì)上述問題開展了研究。例如，在安徽池州的海綿城市試點(diǎn)工作中，對(duì) PPP 項(xiàng)目所屬的流域進(jìn)行了合理打包和邊界劃分，但下一步仍然需要在維護(hù)和管理上有更多突破。

　　因此，PPP 項(xiàng)目的推進(jìn)不僅僅是加速與否的問題，能不能妥善解決已經(jīng)建設(shè)的項(xiàng)目和設(shè)施的評(píng)估、運(yùn)營和付費(fèi)問題，真正實(shí)現(xiàn)建設(shè)項(xiàng)目的目標(biāo)和投資收益，直接影響后續(xù) PPP 項(xiàng)目的效率和可持續(xù)性。

　　記者： 地下管網(wǎng)建設(shè)是海綿城市的重要部分，但涉及的領(lǐng)域和部門很多，建設(shè)周期和成本也比較高，這些挑戰(zhàn)怎么應(yīng)對(duì)？

　　車伍：地下排水管網(wǎng)建設(shè)是一個(gè)傳統(tǒng)領(lǐng)域，在過去幾十年中各城市也做了大量工作。但總體上，過去在地下管網(wǎng)方面投入不足，重視不夠，積累了不少問題，有些還是非常嚴(yán)重的問題。

　　這種局面這幾年有很大轉(zhuǎn)變。但在許多城市尤其是大城市，對(duì)原有的系統(tǒng)進(jìn)行大規(guī)模改造不僅需要巨大的投資，也有許多困難和制約因素，如城市地面和地下空間的限制、對(duì)城市正常的秩序和市民生活的嚴(yán)重影響等。所以，這必然是一個(gè)長期和艱巨的任務(wù)。