3月23日晚，第九屆園冶高峰論壇“跨界·融合·創(chuàng)新”園冶沙龍如期舉行。IFLA亞太主席、新加坡國家公園局高級設(shè)計署長鄧國輝，與北京源樹景觀總裁白祖華、北京園點景觀首席設(shè)計師李健宏、深圳賽瑞景觀董事總經(jīng)理丁炯等獲得2018年園冶杯專業(yè)獎大獎、金獎的設(shè)計師進(jìn)行了一場精彩紛呈的高端對話。上海北斗星景觀設(shè)計院院長、首席設(shè)計師虞金龍主持了沙龍?！　?/p>

　　鄧國輝首先為大家介紹了新加坡的相關(guān)情況。幾位大獎設(shè)計師從國內(nèi)園林景觀界面臨的新形勢、新變化出發(fā)，分別結(jié)合自己多年的從業(yè)經(jīng)驗，交流了對設(shè)計師跨界發(fā)展和園林景觀企業(yè)如何融合創(chuàng)新發(fā)展的思考，并與聽眾進(jìn)行了深入互動，解答了中小園林企業(yè)未來發(fā)展趨勢等問題。現(xiàn)場氣氛熱烈，聽眾受益匪淺。

　　對于跨界，鄧國輝提出，園林景觀從業(yè)者需要清楚，究竟要在什么方面跨界。白祖華提出，跨界其實并不是希望設(shè)計師越界，其實是讓你換一個角度或?qū)用妫ニ伎急拘袠I(yè)的一些問題，永遠(yuǎn)保持著探索的心態(tài)。李健宏認(rèn)為，跨界，先要謹(jǐn)守自己的本分，把該做的事情做好做精，然后再擴(kuò)展、理解周邊的相關(guān)行業(yè)，以適應(yīng)未來市場、未來社會。丁炯則提出，跨界不是一種單純的創(chuàng)造，而是把現(xiàn)有的資源、現(xiàn)有的技術(shù)條件進(jìn)行整合的能力。

　　對于該如何去進(jìn)行跨界，鄧國輝提出，跨界最重要的是在心態(tài)上越過自己。白祖華以自己受益于過去受美術(shù)訓(xùn)練的經(jīng)歷，認(rèn)為跨界有時只是很小的一步，卻會給設(shè)計師帶來很大變化。李健宏從正在做的一個項目表達(dá)感受，提出跨界是擴(kuò)展自己眼界，借鑒周邊行業(yè)甚至其他專業(yè)知識能力，去解決本專業(yè)問題的一個過程。丁炯表示，跨界其實很難，而堅守很重要，沒有長時間的堅持是成功不了的。

　　幾位資深業(yè)內(nèi)專家都看到，時下一些項目一直在堅守傳統(tǒng)，而隨著用戶需求的變化，需要進(jìn)行更多的融合與創(chuàng)新，比如出現(xiàn)了“新中式”的流行。對此白祖華提出，傳統(tǒng)園林是我們的根基，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一窩蜂的“新中式”，擔(dān)心這種表面化的做法會毀了園林。李健宏提出，即使是“中式風(fēng)”景觀設(shè)計手法，也應(yīng)該是屬于現(xiàn)代的，因為服務(wù)的是當(dāng)下人的生活。丁炯認(rèn)為，需要在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新，讓設(shè)計符合當(dāng)下的審美。

▲園冶沙龍現(xiàn)場

　　設(shè)計師要永遠(yuǎn)保持探索心態(tài)

　　主持人虞金龍（上海北斗星景觀設(shè)計院院長、首席設(shè)計師）：   

　　因為鄧國輝先生從新加坡“跨”到了中國來，所以我想話題可以先從國際化的眼光開始，請鄧先生介紹下。

 
▲虞金龍　　

　　鄧國輝（IFLA亞太主席、新加坡國家公園局高級設(shè)計署長）：

　　講到跨界，園林景觀界需要（清楚）的是在什么方面跨界，而不是什么地方都要跨界。尤其是知道自己在（中國）國內(nèi)，我們有自己的傳統(tǒng)、文化，民間的一些重要的因素，如果為了尋找一些解決方案去跨界，那我們得問自己是為了尋找一個新的創(chuàng)新，還是本地國內(nèi)的人可以有這個解決方案。每個群體都有自己的問題，他們面對、解決這些問題時，從他們的想法、角度和看法中，我們是否可以學(xué)習(xí)到一些東西，認(rèn)識到或者看出自己漏了一些需要觀察的東西？其實跨界交流、合作、活動，需要很清楚地了解你要尋找的東西、關(guān)注的東西在什么地方。我們所做的東西都要因地制宜，如果你不很清楚地了解你的問題所在，你自己不清楚地了解某些方面的例子，是因什么事情而發(fā)生，或者因什么東西而成功地解決，就必須很謹(jǐn)慎地考慮到。

　　很多人都說，新加坡是花園城市，很多東西都很棒，可是我們也是經(jīng)過不只是從外表，背后要去維持管理這些綠化也是下了很多工夫，從政府、從人民、從資源，從很早規(guī)劃就已經(jīng)想到要維持幾千萬棵樹的信息，到管理員等等，別的國家有曾經(jīng)考慮過嗎？還是只是為了做好一個花園城市？所以我們跨界，我們要學(xué)，可能還是要學(xué)整個系統(tǒng)，而不只是在某種表面上學(xué)，所以這是我的出發(fā)點。

▲鄧國輝   
　　

　　主持人虞金龍：

　　鄧先生給了我們很大的啟示和啟發(fā)，從新加坡、從國際的層面去探討園林景觀在未來空間發(fā)展當(dāng)中起到的作用。

　　請白總談?wù)剬?ldquo;跨界·融合·創(chuàng)新”有什么看法。

　　白祖華（北京源樹景觀規(guī)劃設(shè)計事務(wù)所總裁）：

　　這個題目其實挺大的，跨界、融合、創(chuàng)新發(fā)展，好像最近各行各業(yè)都在提這個題目，包括國家層面可能也把這個當(dāng)成一個題目來做。其實我倒想，因為各行各業(yè)都在想這件事，各行各業(yè)在這方面都遇到了一些瓶頸和問題，要不然也不會迫切地需要做這些事。我理解的跨界、融合和創(chuàng)新，分三個部分吧?？缃邕@個詞挺微妙的，其實它并不是希望你越界，其實是個動作，如果所有的說相聲的人都去演電影，肯定不現(xiàn)實，所以“跨”不是說去那個行業(yè)里做。我理解的“跨”其實是讓你換一個角度，換一個層面去思考你本行業(yè)的一些問題，或者是發(fā)現(xiàn)，或者是解決，所以我理解的跨界和融合都是它的動作，最后的落實點是在創(chuàng)新上。

　　主持人虞金龍：

　　白總提出了跨界不越界，不能說跑到人家那里做人家的事情，把你自己的本丟掉了，我想這是一個非常高的高度，所以今天談跨界，談融合，談創(chuàng)新，應(yīng)該冷靜地看待這六個字。

　　李健宏（北京園點景觀設(shè)計有限公司首席設(shè)計師）：

　　我從一個設(shè)計師的角度來表達(dá)一下對跨界這個詞的感受。過去講“術(shù)業(yè)有專攻”，一個人這一輩子吸收到的知識其實是有限的。我覺得跨界是這樣一個概念，在你自己的知識結(jié)構(gòu)的層面上，你可以廣泛地和其他行業(yè)或者專業(yè)的人合作，首先應(yīng)該理解他，也要讓他理解你。你實際上是在宏觀的知識層面上擴(kuò)展自己的事業(yè)，了解你周邊跟你最緊湊、最相關(guān)的，然后再延展開來，可能放眼到行業(yè)其他的層面甚至放眼到社會層面，有這么一個知識結(jié)構(gòu)培養(yǎng)的過程。

　　跨界，對于我個人來講，還是謹(jǐn)守自己的本分，你把你自己的專業(yè)，把你自己本體的知識結(jié)構(gòu)，你該做的事情做好做精，成為一個“專家”，然后再擴(kuò)展，理解你周邊的相關(guān)行業(yè)。其實在這幾年里，我個人的體會，其實跨界這種行為早就開始了。我作為一個景觀設(shè)計師，我本來給甲方提供的是景觀專業(yè)方面的咨詢和設(shè)計，比如我對場地、塑像、種植、空間構(gòu)架等等諸多的東西我能做好，做好以后甲方往往會在這個前提上問你，我這個東西到底能不能賣得好，能不能成立，他逼著你反向來思考。

　　我覺得自己在某種程度上來講，一半作為一個設(shè)計師，從另外一半來講，有時候像一個策劃師或者是咨詢專家，這個也是源自于自己以前的設(shè)計過程當(dāng)中積累的經(jīng)驗。我發(fā)現(xiàn)設(shè)計師的價值所在是在設(shè)計的前期，大家開始立項，開始推演方案的時候，你從專業(yè)角度提出比如對于銷售策劃、對于規(guī)劃、對于建筑的優(yōu)化建議，對我自己而言，這個優(yōu)化建議首先是從景觀的專業(yè)角度看到的其他專業(yè)的問題，他的規(guī)范，他的做法，用我的方法是不是能更加優(yōu)化。我現(xiàn)在做到的跨界首先從設(shè)計層面第一條是這個。

　　現(xiàn)在完成任何一個項目，它要求的技術(shù)專業(yè)方面越來越多了，而且越來越精到，很多東西實際上是我自己不了解的，最起碼我不能作為一個專家來給人家做解答，這時候也是尋求合作，比如生態(tài)化技術(shù)手段的處理，包括園冶杯大獎作品中，一些雕塑包括一些特殊的工藝處理，作為設(shè)計師要控制到位，但是你只是腦子里有想法，這些都是跟其他的雕塑家、各行業(yè)的專家合作，聽取他們的意見，我覺得對于我來講，狹義上的合作也是跨界。

▲李健宏  
　　

　　主持人虞金龍：

　　剛才李總特別提出知識結(jié)構(gòu)的完善，專業(yè)深度的把持，他提出了“跨界合作”，而不是自己去跨界做另外的事情。從鄧?yán)蠋煹桨卓傇俚嚼羁?，每個人都提出了自己對這六個字的理解，接下來請丁總談?wù)剬缃?、融合、?chuàng)新的看法。

　　丁炯（深圳市賽瑞景觀工程設(shè)計有限公司董事總經(jīng)理）：

　　大家好，這個年頭，不談跨界好像有點跟不上時代了，我理解的跨界應(yīng)該說，它是打破了原來固定的框架，跳脫了原來熟悉的位置，在不同的行業(yè)或者不同的領(lǐng)域之間穿梭的行為，我覺得這應(yīng)該叫做跨界。

　　跨界我覺得不是一種單純的創(chuàng)造，我覺得它是一種整合，把現(xiàn)有的資源、現(xiàn)有的技術(shù)條件進(jìn)行一種整合的能力。它是一種觀念和行為方式、思考的模式，而不是一種單純的創(chuàng)造。至于為什么跨界，一個是因為經(jīng)濟(jì)全球化，消費升級，要求也需要設(shè)計多元化。同時設(shè)計行業(yè)我感覺應(yīng)該是遇到一定的瓶頸了，不能滿足這種要求，就會向周邊去發(fā)展、去探尋，就產(chǎn)生了這種跨界。

　　我感覺跨界應(yīng)該是包含三層境界，第一種就是單純的形式上的跨界，最早的并置，把不同的元素并置起來，讓人產(chǎn)生不同的聯(lián)想，但是這種感覺生命力不強(qiáng)。

　　第二種是理念上的跨界，這種跨界需要兩個行業(yè)或者是兩個專業(yè)之間，你不能單純地去并置它，需要從不同的專業(yè)或者行業(yè)當(dāng)中去提煉它的核心思想，然后再形成一種新的思想，再形成一種新的模式，這種是理念上的跨界。比如瑪莎·施瓦茨感覺就是理念上的跨界，她的設(shè)計應(yīng)該是綜合了景觀、雕塑還有藝術(shù)的范疇，她在用一種新的方式，用一種新的理念再創(chuàng)造。

　　第三種應(yīng)該叫做無界的跨界，為什么這么說呢，因為真正的界，我的理解應(yīng)該也是人為的，每個專業(yè)和專業(yè)之間的界應(yīng)該是人為的，我們的能力或者我們的認(rèn)識達(dá)不到這個境界，或者我們沒有能力沒有時間來探尋，那我就把它分個界，去研究以后逐漸發(fā)覺我們的界越來越窄了，反而我們又要去打破這個界限，去跨界。真正的集大成者應(yīng)該是像達(dá)芬奇這樣的，他又是建筑師又是工程師又是畫家又是雕塑師，甚至又是醫(yī)生，他跨界達(dá)到了非常高的境界，大多數(shù)人能夠達(dá)到第二重境界，我覺得應(yīng)該就非常不錯了，能夠形成自己的理念和模式，我覺得這個跨界就非常不錯，這是我的理解，謝謝。

　　跨界不容易，堅守很重要

　　主持人虞金龍：

　　我剛剛在聽丁總的講話，我覺得他把跨界分成了幾個方面，有三重的境界出來了。他也提出了其他的設(shè)計師，有瑪莎這種超級跨界的。聽了剛剛幾位的講話，我覺得過去就分過界，現(xiàn)在隨著時代的發(fā)展，到現(xiàn)在這個界更厲害了，所以迫使你必須要用這種思維模式去思考問題。至于你是不是越界、跨界、攜手，那是另外一種層面考慮的問題，它是一個設(shè)計的方法論。

　　剛才幾位老總都提出了自己的思想和觀念，我想針對某一個項目，你作為一個設(shè)計師或者作為一個運營方，你如何去實施跨界的行為或者被迫的跨界。

　　鄧國輝：

　　項目是很多，上個星期我去了日本，日本一個大學(xué)的教授邀請我去跟他們一起研究探討海嘯和地震受災(zāi)區(qū)，他們已經(jīng)進(jìn)行了幾年的修復(fù)工作，而且和我們有討論到他們的整個過程。當(dāng)他邀請我的時候他說，希望能帶給他們一些討論，還有一些交流，有一些新的理念，一些案例可以分享一下。

　　可是我自己知道，新加坡處在一個很安全的地方，我們沒有海嘯，沒有地震，沒有多大的天災(zāi)。當(dāng)然我們有一些小天災(zāi)，可是跟日本是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不了的?？墒钱?dāng)我接受邀請過去的時候，我是抱著兩種心情，第一，我自己也是很想了解他們這種情況，而且在這些恢復(fù)工作的時候，他們面對的是什么問題。而且我要給他們一些所謂的經(jīng)驗，我的經(jīng)驗是來自哪里？當(dāng)然我沒有想要解決任何東西。

　　可是就在僅僅兩天很緊湊的討論中，我發(fā)覺我先了解他們的這些，從問題，從海嘯，從那些受難者的心理、心態(tài)方面而想到了這些問題，然后從一個旁觀者再看他們所用的解決方案是否有我們所沒想到的，就好像我們在這個行業(yè)都不會想到，工程有了，他們得到救災(zāi)的這些資源，他們要想一個很快的方法，往往很快的方法就是土地工程，開始建一個很高的海墻，第一有第一個海墻，第二有一些一般的保護(hù)線，然后他們就開始把這些地提高。

　　可是我問，之前不是講到有這些風(fēng)景園林師一起來討論這些東西，最后為什么沒有用到他們的方案呢？他們就說，就是因為時間緊湊，無法去實施這些解決方案?？墒俏曳炊X得，如果他們有考慮到、規(guī)劃到，而且能很清楚地分階段去實行，其實是可以做到的。

　　當(dāng)然這只是一個很小的例子，因為我覺得當(dāng)我從一個旁觀者去看，去了解他們這些情況的時候，我發(fā)覺其實在新加坡的某些政策，每次要居民一起規(guī)劃、一起設(shè)計的時候，我跟他們說第一或者第二個設(shè)計這種項目，其實你別想拿到答案，因為通常這些workshop就在新加坡，當(dāng)一棵樹倒了真的壓死人的話，有時我們需要了解到人的心態(tài)。失去了一個家人，你叫他們跟你一起規(guī)劃他們是不會的，他們只會很憤怒地一直跟你講，設(shè)計師沒有做什么，政府沒有做什么，而且他們也是講到當(dāng)要做這個規(guī)劃過程的時候，在前兩期的workshop他們是沒有得到答案的，正如我所說的，他們都是哭、罵，喊叫?？墒侵螽?dāng)他們了解這是一個過程，需要有這個平臺給他們?nèi)グl(fā)泄，之后他們才會愿意靜下來聽。

　　我覺得這種跨界交流、認(rèn)識，其實是很廣的，尤其現(xiàn)在氣侯變化，跨界變成風(fēng)景園林行業(yè)里面需要認(rèn)識到真正會發(fā)生的事情，因為這是園林規(guī)劃不可以了解到，不可以體會到的感受。

　　主持人虞金龍：

　　因為某一個項目，他可能覺得知識缺乏了，要去增加（學(xué)習(xí)），掌握了這些知識了才能去完成這樣一個項目。還有一種是通過交流可以得到知識上的補(bǔ)充。白總可能在項目中更有體會。

　　白祖華：

　　跨界這個詞現(xiàn)在比較流行，其實在過去也是一直強(qiáng)調(diào)這個的，我是北林畢業(yè)的，在進(jìn)學(xué)校的第一天孟（兆禎）先生就告訴我們要觸類旁通。在北林的時候，導(dǎo)師要求我們最好能學(xué)會一門樂器，或者是學(xué)會一個其他的技能，其實是為了給自己的設(shè)計能夠有其他一些不同的解決方式，當(dāng)你沒有什么出路的時候，可以找到另外一個方式的出路。

　　我做過很多挺怪的項目，做過很多遺址公園，包括大明宮那種，那個想法不是說我們?nèi)ケＷo(hù)，它真是翻天覆地地在做，當(dāng)然那個要求有很多遺址方面的知識、建筑方面的知識。我做過汽車博物館，跟園林一點都沒有關(guān)系，因為我父親是搞汽車的，所以我從小就喜歡汽車，正好有機(jī)會去建這個館，六、七千平米的展館我做了主設(shè)計，展覽了八、九十輛車，從汽車的歷史一直做到最后的現(xiàn)代汽車，有機(jī)會大家去看，好像評價還挺高的。

　　但是我在做的過程里面，真正讓我糾結(jié)，感到做項目真的很困難、進(jìn)入瓶頸的是我剛畢業(yè)沒多久的一個項目，跟大家分享一下。這個是非常偶然的一個機(jī)會，我做畢業(yè)設(shè)計的時候在揚州，當(dāng)時有一個先生姓吳，可能現(xiàn)在已經(jīng)不做設(shè)計工作了，是我當(dāng)時見過的最大的才子，晚上喝完酒，瞬間一墻的畫，我從來沒見過哪個老師或者設(shè)計師能達(dá)到這樣的水平。而且在跟他待的兩個月時間里面，我受了很大的啟發(fā)，就是他的畫畫得太嚇人了，他給我看他畫的很多油畫，真的是達(dá)到了專業(yè)級的水準(zhǔn)，自己開畫展，我說我有機(jī)會的話我一定要往這方面發(fā)展。后來我有機(jī)會進(jìn)了園林院，工作那段時間，國營單位工作量也不是特別大，所以我又把這個小抱負(fù)給撿起來了，申請立項，去一個專業(yè)美術(shù)院校學(xué)了兩年的美術(shù)，基本屬于脫產(chǎn)的狀態(tài)。

　　回來以后我正好接了一個項目，就是北京植物園大溫室。當(dāng)時大家還在做很傳統(tǒng)的園林的方式，并沒有太大的突破。但是因為我學(xué)了電影學(xué)院的東西以后，我當(dāng)時設(shè)計的出發(fā)點其實并不是園林，是從布景的角度或者分鏡頭的角度去做這種事情，相對來說就比較容易了。這個項目是很大的突破，因為國內(nèi)當(dāng)時的溫室都是屬于科普型的，但是我這種想法跟建設(shè)單位的想法是一致的，要做一個景觀型的，所以很快這個項目就通過并且實施出來了。在這個過程里我就發(fā)現(xiàn)，其實對我們來說并不是跨界，只是在某個我們應(yīng)該的專業(yè)里得到了一點補(bǔ)強(qiáng)，但是這個項目做出來以后是受益終身，到現(xiàn)在為止剛才我說的那些項目，包括做汽車博物館，做大明宮，其實都受益于我過去受美術(shù)訓(xùn)練而得到的一些在思考問題，或者解決問題的方法上不太一樣?？缃缬械臅r候只是很小的一步，但是會給你帶來很大的變化。

 
▲白祖華　　

　　主持人虞金龍：

　　白總講的對我也很有啟發(fā)。我覺得縱向到底是一種知識結(jié)構(gòu)，橫向到邊，扁平化也是知識結(jié)構(gòu)，其實你在自己的專業(yè)里面深耕是一種方式，拓展一下是另一種方式，恰恰是你有了這方面跨界的知識，才能支持你這個項目朝前推進(jìn)。

　　李健宏：

　　其實說跨界，一般來講還是先要有一個邊界再說跨越的問題。有的時候往往是因為社會的進(jìn)步或者生活方式的改變，他要求你解決的問題已經(jīng)超過你狹義上的專業(yè)知識的范疇了，你怎么辦？那個時候你要想把它這個事情做成功，就不得不去吸收各種知識。我覺得跨界對于個人來講是一個擴(kuò)展自己的眼界，借鑒周邊行業(yè)甚至其他專業(yè)的知識能力，去解決自己本專業(yè)問題的一個過程。

　　我們現(xiàn)在正在做的北京京投的一個項目，其實有的時候跨界會是一個很小的問題，他給你提出一個簡單的要求，一個區(qū)塊有九塊地，項目地選址差不多都在一塊。他的要求是因為你這個項目有先有后，每期推進(jìn)的時候要有個性，這個個性你怎么體現(xiàn)？產(chǎn)品類型差不多，就逼著我們想別的轍。想來想去發(fā)現(xiàn)，頭幾期相對來講管理業(yè)態(tài)比較普通，或者說稍微原始一點，是中規(guī)中矩的管理方式。后來這個方面做了一些突破，我先商量好一種更加前衛(wèi)、更加高級、更加現(xiàn)代的一個生活管理邏輯，有這個邏輯以后，根據(jù)這個邏輯再布置整個的景觀構(gòu)架，做完以后它的賣點已經(jīng)不是我做的風(fēng)景多漂亮，形式多好，而是我這一期比前一期品相略高一點，就這么一回事。重點把精力花在什么上了。（就好像）說現(xiàn)在都叫外賣，對你生活方式到底有什么影響？如果我要是讓快遞送到各家門口，可以敲你的門，安全性弱了，服務(wù)更方便了。但是因為各色人等進(jìn)入園區(qū)，品相又更差了。頭幾期就是這么做的，但是現(xiàn)在我要提升品相，我要把他攔在門外，快遞送不進(jìn)來了，業(yè)主覺得管理品相提升了，但是方便程度又下降了，所以當(dāng)時就在想這個問題，我怎么樣布置車道，我怎么樣安排，門口擱一個快遞箱子，后來我還在社區(qū)里想辦法增加了容積率，犧牲了一部分建筑指標(biāo)。讓物業(yè)有這個服務(wù)方案，做酒店式的接待，還得考慮物業(yè)成本上是不是能承受。

　　一個專業(yè)的景觀方案是建立在一套生活運營的基礎(chǔ)之上，最后再根據(jù)它逐步實施，那我覺得挺長見識的，也是一種跨界的方式吧。我覺得還是面對生活，社會需要到什么程度，你作為專業(yè)的設(shè)計師，需要提升相關(guān)的知識，知識點是一個一個逐漸積累起來的，但景觀設(shè)計師的工作，它的專業(yè)是有邊界的，因為專業(yè)技術(shù)之外的問題你不明白不要瞎做，設(shè)計的本質(zhì)核心是要解決生活的問題，隨著社會進(jìn)步，要求你去吸收，你去跟大家一塊兒去協(xié)同解決各種生活問題，也是你自己的專業(yè)知識擴(kuò)展的一部分。我說這是兩個概念，一個是你的職業(yè)技巧，一個是知識層面的，一個是技術(shù)層面的，兩方面拓展，這是個體而言，設(shè)計師能夠適應(yīng)社會。跨界就是單一專業(yè)的要求不夠了，你作為一個技術(shù)解決方案提供者，你要有綜合的思維方式，這個在以后可能會是一個大的趨勢，也是未來對我們這些職業(yè)者的一個專業(yè)的要求，跨界就是你的邊界擴(kuò)展，再想以后最后社會進(jìn)步，也許是5G時代到來以后大家都足不出戶了，那個時候怎么辦？可能要進(jìn)行一個新的跨界了。

　　主持人虞金龍：

　　李總從自己的項目，從品相，他還在堅守自己的專業(yè)的邊界，然后再去擴(kuò)展，適應(yīng)新的生活需求發(fā)展的需要，我想這何嘗不是一種新的設(shè)計發(fā)展的方向呢？

　　丁炯：

　　我們公司（創(chuàng)立）一二十年了，選擇一個對的方向很重要。有一次華僑城拿了一個風(fēng)景區(qū)和小鎮(zhèn)的一個項目，想委托我們做旅游策劃，我們當(dāng)時沒有做過旅游策劃，就想索性策劃一下。最后我就去小鎮(zhèn)策劃的培訓(xùn)班培訓(xùn)了四天，培訓(xùn)相關(guān)的經(jīng)濟(jì)知識、產(chǎn)業(yè)知識，四天聽下來云里霧里的。回來以后我們作出了一個決定，不跨這個界了，所以說我覺得選擇挺重要的。

　　第二點，融合是很重要的。我們公司現(xiàn)在做互動性的景觀和參與性的景觀，這塊實際上不是簡簡單單的，比如我們原來做一個設(shè)計，把這個設(shè)計做完了以后有一個互動的東西，你可能標(biāo)一個二次設(shè)計就拿給甲方了，甲方自己去找公司，如果自己要做的話，就不能這么簡單地做了，可能要上升到人的行為模式的研究，然后我們再反過來做設(shè)計，可能這個設(shè)計更多地會去講究人與人的互動，人與自然的互動，或者是參與性，就不僅僅是從景觀的功能性出發(fā)，要融合起來。

　　第三點，我覺得要堅守。跨界是一個高手才能做的事情，因為非常難，我們這么多年跨界下來感覺挺難的，這里面最重要的就是堅守，可能（要忍受）長時間的折磨或者寂寞。這塊也有一個例子，五六年前我們當(dāng)時準(zhǔn)備做智能噴灌，也是園林的一種。它的灌溉實際上是按需灌溉，我們在土壤里面是有探頭的，根據(jù)水量、陽光、肥力，會按需來進(jìn)行灌溉，包括灌溉水和肥料。當(dāng)時想這個點子實際上還挺好的，國外有做這種噴頭的，國內(nèi)是沒有的，我是第一家，想得是很好，但是做下來也是蠻困難的。問題就在于中國人對節(jié)水這塊沒有感覺，他感覺自來水花不了多少錢，用不著去搞這個智能噴灌。第二，智能噴灌是不用太多人工的，而且我們用的是太陽能，所以它的能量也比較少，對人工的要求也比較低。但是我們中國的人工很多，人力成本很低，所以也覺得不需要。第三，智能的東西很容易壞，時間長了以后穩(wěn)定性不是很好，所以這個東西我們頭幾年實際上是比較困難的。這兩年我們也有一個轉(zhuǎn)機(jī)，包括國家也在推節(jié)能減排，各個地產(chǎn)商也比較重視，所以這兩年我們在這一塊的轉(zhuǎn)型已經(jīng)有所起色，而且有一定的量。從這個我就想堅守這塊也是蠻重要的，你選擇跨界真的非常不簡單，沒有長時間的去做這個準(zhǔn)備堅持的話，可能也是成功不了的。我們也不像一些大師，可能他有這個能力，我們還達(dá)不到這一點。

   
▲丁炯
　　

　　鄧國輝：

　　我想補(bǔ)充一下，要跨界，成功的因素在于哪里？是心態(tài)。我們可以講跨界，可以從知識、從項目，去聽，去吸收一些經(jīng)驗。如果真正要做跨界，其實你是要越過一樣?xùn)|西，或者是越過自己。往往這個心態(tài)是我們在一個處境中很舒適，覺得這個東西在我范圍之內(nèi)我做得到。但是叫我去跟別人合作，如果那個別人是一個不同行業(yè)的，我對怎么樣去接觸他們，怎么樣去跟他們認(rèn)識，他們跟我講不想合作，對我的心態(tài)也是有打擊的。所以其實跨界要先從自己本人去想，你要越過自己，越過什么（樣的）自己？

　　我做了那么多的項目，跨界真的是從自己開始，如果你覺得要把這個項目做好，而且一些專家他們也說了，我們沒有全部的專業(yè)知識，要跟誰合作？當(dāng)你要跟別人合作的時候，有時你嫌太多工了，太麻煩了，還要走太多路了，所以我們往往是走捷徑。但是一旦我們跨了一次又一次，就很自然地覺得這個其實可以做得到。

　　因為我們做的園林工作都是一個團(tuán)隊，就是很多人。那你的成員到你的公司，不同的小團(tuán)隊會有同樣的心態(tài)嗎？可能你的一些項目很復(fù)雜，當(dāng)這個復(fù)雜性你開始要說授權(quán)于每個人做不同東西，如果每個人可以跨越自己的心態(tài)而去找這個找那個，這個項目會做得很成功。為什么這個跨界有一個心理的約束，就是因為有時自己不想要太多工作，而且就是很舒適地去做一樣?xùn)|西。

　　所以簡單地說，一旦我們想到要跨越自己，一直從那個方面（去考慮），其實很多東西都可以跨界。就像你去搞一個學(xué)會也好，做一個項目也好，你去做一個競賽也好，其實你的跨界就是說你的界是什么，跨越自己之后是什么人。

　　創(chuàng)新必須服務(wù)于當(dāng)下的生活

　　主持人虞金龍：

　　鄧先生特別提出了跨越心中的那道“魔界”，跨過了可能得到更多，因為通過自己的努力，他的知識溢價了。每個人都如果溢價的話，那么這個團(tuán)隊的價值可能會更高。自己心中的“魔界”是不是能夠打破掉，這個也是非常重要的。

　　剛才我提了兩個問題。第三個問題，因為今天也有地產(chǎn)論壇，我們可以看到目前的園林行業(yè)，國家層面機(jī)構(gòu)在變動，設(shè)計院的層面也在進(jìn)行，剛才說的跨界出現(xiàn)的變動。但是我們也看到一些項目一直在堅守傳統(tǒng)，比如綠城的桃花源系列，有它特別的烙印，比如它有江南風(fēng)，泰禾的“院”系列，可能有北方的官派的、皇家的烙印在里面。還有現(xiàn)在新中式或者極簡的，再做做跨界、融合、創(chuàng)新的，人們的需求產(chǎn)生變化的一些項目。就這個話題我想請白總談?wù)効捶ā?/p>

　　白祖華：

　　其實在園林這方面，對于傳統(tǒng)文化包括東方園林古建，一直是很推崇的。最早的一次比較流行這個，好像是（有個時期）在建設(shè)北京城的時候，所有的房子上都擱一個亭子，最夸張的好像有一個房子是五個樓，上面就是五個亭子，就這么一個狀態(tài)。

　　但是我對傳統(tǒng)園林或者文化有一點不同的理解，的確傳統(tǒng)園林是我們的根基，但是我們有時候把它過于放大了。包括一些古典園林的書籍基本上是一種美文，可能已經(jīng)推到了無法超越的高度了，大家已經(jīng)沒法往下做了。

　　其次，在真正應(yīng)用的時候，其實中國的古典園林講究的還是老子的那套東西，更多的是一種心靈上的東西，而并非是形式主義的東西。但是到最后園林干出了兩套東西，一個是玩上文字游戲了。我一個很出名的同學(xué)，吳良鏞的博士和和孟兆禎的博士，兩位花了幾年時間寫了一本書，我說我一定要拜讀一下。我同學(xué)把書給我拿過來了，說第一頁有20個字我不認(rèn)識，你先看吧，我說我不看了，其實已經(jīng)變成了太高深的知識了。

　　第二就是太表面化了，我知道過去有人設(shè)計古典園林，用這么一種方式去處理，到了一個地方分成兩個團(tuán)隊，一個團(tuán)隊畫圖，一個團(tuán)隊直接到博物館或者圖書館找資料，然后寫成各種小紙條，回來這邊也畫完了，把字往上一貼，直接去匯報。這個我覺得其實又是對國內(nèi)園林的不尊重，相對來說表面化的東西。無論法式、英式、中式，其實沒有誰比誰不高級，只是在不同的人手里演繹出不同的風(fēng)格來。但是它畢竟有適合不適合，我們可能更多的要求設(shè)計師是從項目本身出發(fā)，找到它自身的語言，而不是說某一種風(fēng)格。

　　我現(xiàn)在其實挺害怕這種把一個園林設(shè)計變成一種流行的（做法），因為園林畢竟是需要一些時間上的因素在考察的，而不是像服裝似的，今年換一個，明年再換一個?，F(xiàn)在一窩蜂的新中式和中式風(fēng)格的出現(xiàn)，其實是又回到了這種表面化和元素化的方式，我是害怕它會毀了園林，這是我的一個擔(dān)心。

　　主持人虞金龍：

　　我跟白總也有同感，明天我的演講，正好從時間段跨度去談對園林的看法，所以接下來想大家講講（這一方面）。

　　李健宏：

　　這些年咱們所謂的新中式，所謂的現(xiàn)代中式都做了，按照形式分類來說。但是我覺得其實現(xiàn)在大家做設(shè)計的話，不太可能做真正的傳統(tǒng)的中式園林，哪怕向它致敬的話，如果成熟一點也是向它的生活氣致敬，膚淺一點的向它的形式致敬。在接觸的過程當(dāng)中，實際上我們感受到它的生活形態(tài)完全是新式的，即使像桃花源那樣，它那個房子里有車庫，車庫這個東西在老宅子里完全是不可思議的，人家也有真正的衛(wèi)生間，只不過是建筑形態(tài)做了一個改變，圍合的空間布局做了改變，它真正致敬的是大家想要的一些在過去傳統(tǒng)園林里面生活的味道，包括一些老的園林技巧，包括對景、空間穿透，它用得比較到位。我個人感覺還算不上跨界，只是用不同的方式演繹現(xiàn)在的人的一些生活欲望和意向。

　　2015年給龍湖地產(chǎn)在北京做了一個示范區(qū)，那個項目有一定的中式風(fēng)，但全部都是簡化過的。它的產(chǎn)品類型說我要做一個新中式四合院，但是做示范區(qū)的時候說你給我做一個中式的，我要賣這個產(chǎn)品。但是最后做完以后我的感受是，用了很典型的中國傳統(tǒng)園林的空間手法，一進(jìn)門有一個大的畫窗對著園內(nèi)的景觀，但是過不去，要繞圈，上山，前庭后院，前庭是接待客人的，后場是私家的花園。做完以后我們感覺還是不錯的，是人在園子里生活的那種調(diào)調(diào)。但是所有的從技術(shù)手法到工藝，對中國傳統(tǒng)的形式的描述表達(dá)只是一個隨手拈來的東西，覺得合適了放一點，不合適的就不放。有些元素水、石、竹放了，這個在現(xiàn)代、古代大家都能接受。它是諸多景觀設(shè)計手法的一個，還是源自業(yè)主或者使用者的訴求，它是屬于現(xiàn)代生活的。不管做什么風(fēng)格的東西，做的永遠(yuǎn)是屬于現(xiàn)代的，因為生活是當(dāng)下人的生活。

　　主持人虞金龍：

　　我聽了白總和李總的想法，中式園林講究前庭、明堂、后院，功能從公共到半公共到私密，形成這樣一個過程。它的內(nèi)核和內(nèi)涵可能都在不斷地演變和變化，這個我想是非常重要的。其實我跟中式園林的老師交流過很多次，每個人理解都不一樣，正因為理解不一樣，才可能出現(xiàn)更多個性化的園林。如果千年不變，園林也不可能有發(fā)展，所以我想從這個層面上來看園林是要發(fā)展的，園林是要變化的，園林是要（滿足）當(dāng)下的生活的，這個也是我們說用它的形還是用它的魂，來統(tǒng)領(lǐng)園林不斷地朝前發(fā)展，所以園林到景觀也是不斷地朝前變化，涵蓋的內(nèi)容也在變化，在激發(fā)它真正的潛能，或者它本質(zhì)要朝這方面發(fā)展。

　　丁炯：

　　曾經(jīng)我們做住宅景觀的時候，把傳統(tǒng)的這塊拋棄了，然后引入了很多泊來的文化，現(xiàn)在又回歸了，我覺得這個應(yīng)該是必然。但是回歸了我覺得不應(yīng)該是簡單的回歸，不應(yīng)該是符號性的回歸，應(yīng)該是結(jié)合思想和形式的回歸，然后應(yīng)該要符合當(dāng)下語境的回歸。一個要符合現(xiàn)在園林的公共性，因為傳統(tǒng)的園林實際上要么是文人的私宅，主要是私人的一些生活，要么就是帝王的，不符合公共性。我們現(xiàn)在做建發(fā)的一些項目，做展示區(qū)的時候，那確實可能用傳統(tǒng)的做起來相對很漂亮。但是一旦到大區(qū)，（要體現(xiàn)）它的公共性，人一上來，消防車道、車庫各個方面的要求一上來以后，做中式傳統(tǒng)的意境就非常難了。這也是現(xiàn)在大區(qū)沒有太多好的新中式的原因所在。

　　第二個，應(yīng)該是要貼近當(dāng)下的生活，因為原來的這種生活，中式或者傳統(tǒng)的生活跟現(xiàn)在有很大的差別。就像在會所里面需要游泳池，像這種類型的東西，在古代是沒有的，怎么跟會所或者跟空間結(jié)合得更好，讓人能感受到這個空間的做法是既符合傳統(tǒng)的或者是新中式的一些要求，另外也符合當(dāng)下的生活，我覺得這個是很重要的。

　　第三點，因為傳統(tǒng)的東西包括它的一些工藝，特別是實踐這塊，我們現(xiàn)在做一個項目，做個展示區(qū)幾個月就搞完了，那古典的這種東西實際上是需要長時間去打磨的。這個感覺也需要在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新，讓它符合當(dāng)下的審美、當(dāng)下的時間，包括一些工藝。特別是石頭這塊，真正地做進(jìn)去你知道那個是非常難的，這是我的三點體會。

　　主持人虞金龍：

　　我覺得，回歸傳統(tǒng)不是回到它真正的原點，不是我們找到園林的源頭，水在不斷地往前流淌著，流淌出千變?nèi)f化的中國的園林，其實是在這個基礎(chǔ)上，千年的老樹一直在長出新葉，所以這個行業(yè)一直沒有倒閉下去，一直在朝前發(fā)展，很多行業(yè)沒有了，但我們一直還在，所以這個行業(yè)應(yīng)該是興旺的。

　　剛才幾位嘉賓已經(jīng)把心中的擔(dān)憂打消掉了，為了當(dāng)下的生活，需求發(fā)生了變化，園林也在發(fā)生變化，所以我想對新中式、對極簡式也好，大家都會感到理解。

　　最后請每位嘉賓用一句話對今天的“跨界·融合·創(chuàng)新”做個總結(jié)，然后接下來就進(jìn)入下一個環(huán)節(jié)。

　　白祖華：

　　我覺得跨界是一種心態(tài)，要是一個人能永遠(yuǎn)保持一種探索的心，其實（設(shè)計師）用不著去喊那些口號，他永遠(yuǎn)會做出自己不一樣的東西。

　　鄧國輝：

　　對我來講先問自己你心有多大，你自己的世界多有大，你的跨界就是那個范圍。而且你說要跨界，要用行動，有了那么多知識，你第一個行動是要跨什么界。

　　李健宏：

　　見內(nèi)的話，堅守初心，見外的話，敞開胸懷，能夠適應(yīng)未來市場、未來社會的設(shè)計師就是能夠出頭的一個必然心態(tài)。

　　丁炯：

　　跨界是必然的，但是現(xiàn)在更多的是談?wù)撨吔?，我想提醒的是它的核心實際上更重要。

　　現(xiàn)場頭腦風(fēng)暴

　　聽眾提問：

　　針對目前中國經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，而且對于房地產(chǎn)限購限價，壯士斷腕的情況下，你認(rèn)為中國園林風(fēng)景企業(yè)的發(fā)展趨勢在哪里，應(yīng)該如何去轉(zhuǎn)型升級應(yīng)對？

　　白祖華：

　　“這是一個最好的時代，這是一個最壞的時代。”任何時候，都沒有整個行業(yè)要崩潰的可能性。我們公司去年是上揚了，我們公司有大量的房地產(chǎn)項目，從整體來說，我們并不覺得地產(chǎn)的波動會影響到一個企業(yè)良性的發(fā)展，關(guān)鍵是看大浪淘沙，你是在哪個層上，你要在那個特別被淘掉的層上就危險了。如果你有自己的特點，或者說你在金字塔尖上，你永遠(yuǎn)不會被淘汰的，我們做企業(yè)就是這么一個狀態(tài)。我們是設(shè)計企業(yè)，我們要求公司就是質(zhì)量為先，我做的一切東西都是以質(zhì)量為核心，我不管產(chǎn)值，不管到底有多少收入，但是我們一定要保證質(zhì)量，幾年堅持下來你就能生存下去，這個就是我們理解的競爭。

　　李健宏：

　　大家都說地產(chǎn)下滑，到底是怎么樣下滑？是營業(yè)額普遍下降。我覺得以后幾年是優(yōu)勝劣汰的過程，如果是大批量的，前一陣子瘋狂運轉(zhuǎn)的公司可能會有整體下滑，背后犧牲的是它自己本體的核心質(zhì)量，只是這一個階段會發(fā)生的特殊情況。

　　白總實力雄厚，我這兩年自己剛獨立來做，中小企業(yè)，按理說在這種大勢之下早就給沖沒了，但是今年比去年還是要好，核心是什么？核心還是根據(jù)我們自己企業(yè)的特點，你只要能保證你的產(chǎn)品質(zhì)量，保持你的競爭力，你調(diào)整好你的運營節(jié)奏，其實反而是機(jī)會。設(shè)計企業(yè)應(yīng)該更看重自己的質(zhì)量和品質(zhì)。

　　鄧國輝：

　　我大膽地發(fā)表一個看法，雖然我對中國的地產(chǎn)認(rèn)識不多，你的問題其實啟發(fā)了一個想法，如果是因為經(jīng)濟(jì)問題，地產(chǎn)問題而說項目少了，我們是看你的總景觀，是一種包裝，一個產(chǎn)品，可是別忘了風(fēng)景園林也是一種服務(wù)。當(dāng)然每個公司都有不同的策略，所謂的產(chǎn)品可能少了，但是你別的服務(wù)，設(shè)計服務(wù)或者以后需要更多的一些規(guī)劃等等不同的服務(wù)還是有，所以你不能只有一種產(chǎn)品，而被（市場）影響到。這當(dāng)然是很理想的看法。問題就發(fā)回給你們，在這種情況下人們對風(fēng)景園林的態(tài)度是什么樣的？為什么我們會因為這個經(jīng)濟(jì)而少了？

　　丁炯：

　　感覺我們的企業(yè)關(guān)鍵還是要去擁抱這種變化，提升自己的競爭力。因為我感覺現(xiàn)在做房地產(chǎn)景觀好像有一個誤區(qū)，從效果圖景觀向照片景觀變化，我希望還是更多地去反映空間的景觀，去擁抱這種變化，還是多去探索一下人性化的發(fā)展，另外多去探索一下跟科技的結(jié)合，包括互動、大數(shù)據(jù)，多去探索和研究一些跟未來跟變化相關(guān)的領(lǐng)域，我覺得你永遠(yuǎn)都不會淘汰的。

　　主持人虞金龍：

　　我覺得作為一個企業(yè)，實際上是在做一次長跑，如果你被淘汰了，說明你應(yīng)對的力量已經(jīng)不夠了，這是非常重要的一點。如果你提早做好了準(zhǔn)備，那么我想你會發(fā)展得越來越好。坐在上面的（幾位），去年的設(shè)計費都是上揚的，因為提前幾年一直在蓄積某一種力量，當(dāng)別人走不下去了你能夠走下去，因為你總是能夠比別人想得多一點。別人在想著做設(shè)計的時候，你就把運營策劃都想好了。當(dāng)別人想到運營策劃的時候，你從底層、中層的架構(gòu)已經(jīng)準(zhǔn)備好了，那么你的防火墻是很厲害的，所以你會一直往前推進(jìn)。所以現(xiàn)在不是一個做大的時代，應(yīng)該是做精做細(xì)的時代。剛才講的園林的源頭就是一種工匠精神，設(shè)計師也是一種工匠，現(xiàn)在的問題是你要把方案、施工圖落實，最后都能高還原出來，才是一個好的良性發(fā)展的企業(yè)，你的長跑會越來越有利，而別人會虛弱地倒下來，那你走的就不是獨木橋，而是越來越好的大道。我想這是一個企業(yè)經(jīng)營的思路和方法。所以你看到很多企業(yè)在兼并，看到很多企業(yè)因為資本運作逼得喘不過氣來，可能發(fā)行的債沒人來接了，因為是虛胖，而不是很健壯地朝前在生長，如果你這個企業(yè)是一個成長的園林企業(yè)、學(xué)習(xí)型的園林企業(yè)，怎么可能會倒下呢？我喜歡做中，我是不做大的，但是我也不愿意做下，做大的某一天肯定會領(lǐng)跑不行，做小的別人看不見也不大好意思，做中的可以承上啟下，你可以看看前面的跑上去看兩下再回來，你的精神在哪里，你的企業(yè)就會發(fā)展到哪里，你的心態(tài)做壞了，你的企業(yè)可能就做不下去了。保持好的心態(tài)，保持好的戰(zhàn)斗的狀態(tài)，你一定會勇往直前。

   
▲聽眾提問　　

　　聽眾提問：

　　我是來自山東的一家園林施工企業(yè)，坦率地講，在座的都是一些比較頂級的設(shè)計師，我一點不懷疑你們在設(shè)計行業(yè)跨界、融合、創(chuàng)新的能力，包括國際先進(jìn)性的設(shè)計，肯定沒有問題。

　　但是中國是什么情況呢，現(xiàn)在各個地方已經(jīng)富裕了，經(jīng)濟(jì)情況好了，普遍都在搞園林，地方政府都花了大量的錢。你會發(fā)現(xiàn)檔次沒有上去，錢一點沒少花，為什么呢？一，他請不起這么高端的設(shè)計。二，他自己的意識也跟不上，你可能給他設(shè)計了不接受，給你改得亂七八糟的，所以錢沒少花，檔次卻沒上去。我是一個施工企業(yè)，看到地方政府錢沒少花，檔次上不去，比較著急。

　　我很難做成高端的航母級的企業(yè)，連中等的我覺得也難。中小微企業(yè)未來的發(fā)展怎么玩法？商業(yè)行業(yè)里面，阿里巴巴做成了一個平臺企業(yè)，把所有小微的商業(yè)企業(yè)都融合在平臺上，那么我們這些園林企業(yè)，這些小微企業(yè)將來的生存往哪個方向發(fā)展？這是我的一點困惑。很榮幸這次來認(rèn)識到幾位老師，也想聽聽大家的意見，希望各位老師都發(fā)表一下意見。

　　白祖華：

　　這個對我們來說有時候也是一種困惑，有時候行業(yè)內(nèi)部其實我特別恨的人不是行業(yè)外破壞我們的人，反倒是行業(yè)內(nèi)把行業(yè)做砸的人，然后人家說你這個行業(yè)整個很差。這個問題并不是從設(shè)計角度能解決的，因為這個是快速發(fā)展的時代造成的。比如在國外建一個園子要經(jīng)過充分的論證，甚至要開居民大會，大家都通過了才會去做，可能一個周期咱們20個園子都蓋出來了。當(dāng)然反過來這也讓中國的GDP增加了，這么多人能夠生存下來。

　　剛才您說的小微企業(yè)的發(fā)展，過去清華大學(xué)的確有一位教授在研究這個，我只要把數(shù)據(jù)輸進(jìn)去，我覺得這個是可能的，因為現(xiàn)在人工智能寫歌、干什么都行，但是它就能解決您所謂的基礎(chǔ)問題，從它的大數(shù)據(jù)庫里就能找到最好的應(yīng)對方式，但是它不可能成為一個很有個性的東西，所以從設(shè)計的角度這個是可以解決的。我覺得小微企業(yè)的發(fā)展，比如說園林的施工也好什么也好，還得找著自己一個相對合適的定位。我知道有企業(yè)專門做私家花園就能做得非常非常好，當(dāng)時有朋友還問我在北京是不是能拷貝這種模式，但是北京冬天太冷沒人出來了，所以這個模式?jīng)]戲。我覺得還是要找準(zhǔn)自己的發(fā)展定位，不用跟其他人去比，大的企業(yè)在干什么我一定要干什么，我只要干通一點或者干精一點。就會有自己的市場，有一個很好的發(fā)展前景。

　　鄧國輝：

　　其實我的想法跟白總一樣，如果你講這個小型企業(yè)在中國以后會面臨危機(jī)，新加坡國家那么小，已經(jīng)面臨這個危機(jī)了。施工的（以前）有500多家，現(xiàn)在已經(jīng)降到300多家，一些可能是合并了，一些是離開這個行業(yè)了。新加坡的地很少，而且這種情況不是因為有大的項目，某某人去做，反而是看著這些小的，他們有沒有做好自己的本分，他們應(yīng)該做的工夫做的多好。舉個例子，你看日本，他們有很多小型的，可是他們真的是一做做一百年，一直傳下去，他們修樹有某種工夫，那個時候有一棵樹從日本運進(jìn)來，還請了一些日本專家，就單修樹已經(jīng)要花費一筆錢，所以我覺得這個是你自己在你的本分，你能做好，有你自己獨特的工夫。我們是不應(yīng)該跟大的比，你覺得你自己要跨界，你是跨自己的標(biāo)準(zhǔn)，你下一個標(biāo)準(zhǔn)在哪里？你下一個標(biāo)準(zhǔn)是為了什么而定的標(biāo)準(zhǔn)，為了更好地把這個行業(yè)帶到另外一個領(lǐng)域，還是把你剛剛修樹的這種工夫帶到另外一個領(lǐng)域？還是說你這個生意可能面臨某種情況，你可能要擴(kuò)大一點點，要學(xué)習(xí)某一種工夫，五年后十年后如果你繼續(xù)努力，肯定也是可以發(fā)展的。

　　李健宏：

　　您剛才關(guān)心的問題，比如說中小型企業(yè)怎么樣能夠在行業(yè)里面發(fā)展起來，其實應(yīng)該中小型企業(yè)和中小型企業(yè)比，大型企業(yè)和大型企業(yè)比，現(xiàn)在是你想從中小型企業(yè)變成大型企業(yè)，在中小型企業(yè)里提高競爭力又是一回事。您所在的山東淄博，我也跟當(dāng)?shù)睾献鬟^項目，景觀品相的提升是由施工隊伍、設(shè)計方和甲方三方?jīng)Q定的，實際上甲方特別重要，您剛才說的見識的問題，他要是沒見識，你怎么說也沒用，這個是有待提升的，您碰上一個不錯的領(lǐng)導(dǎo)可以，碰上一個沒見識的沒轍。但是整體而言，大部分城市的綠化水平還是在普遍上升的，不可能短期之內(nèi)達(dá)到日本或者新加坡的水平，那個不止是景觀施工，包括城市維護(hù)，它是一套體系造成的。

　　第二個，談到中小企業(yè)的生存問題，好像現(xiàn)在還真沒有這種藥方，一夜之間通過標(biāo)準(zhǔn)化，用機(jī)器替了人就怎么著了。有些東西是替不了的，人的經(jīng)驗、智能再提升，也只能做一些標(biāo)準(zhǔn)化操作，它能提高您的效率，短期提升競爭力，但是這個不可持久。如果門檻低，您今天會了，第二天大家都會了，大家還是在同一平臺競爭，所以我同意剛才兩位的觀點，您先定好您的位置，假設(shè)我是一個企業(yè)的話，我看我的競爭力何在，大型企業(yè)的資本雄厚，理論上來講服務(wù)到位，它可能不一定是專做精品，它要達(dá)到社會的一般水平更容易，它是規(guī)?；?。小型企業(yè)來講，因為它那個成本運作比它要多，更多的還是找到自己的特色、特點，最起碼是先有一個特點，再想拓展，一定是一個核心。

　　（比如）我現(xiàn)在有茶葉樹，我的品種現(xiàn)在大家都沒有，你用它擴(kuò)展你財富的規(guī)模，作為你企業(yè)競爭的核心，那可能是別人比不了的，然后通過它形成您在行業(yè)里的名聲，企業(yè)內(nèi)部的內(nèi)功和進(jìn)化特別重要，與時俱進(jìn)，隨時保持危機(jī)感，這個特點可能能夠維持兩三年，明年不行了，那就居安思危吧。也可能像您剛才說的，一些技術(shù)上的突破就跟手機(jī)似的，一個手機(jī)企業(yè)發(fā)布一個新產(chǎn)品，能維持多長時間？今天出來一個新技術(shù)，明天大家跟進(jìn)，可能就是半年的時間差。所以我覺得要做細(xì)水長流的企業(yè)，居安思危。咱們的企業(yè)跟做手機(jī)是不一樣的，如果是中小型企業(yè)，他的出路反而不在做差不多的標(biāo)準(zhǔn)化，而是要做您自己的精品，這個時候您需要的是人才。其實現(xiàn)在設(shè)計人才在從大城市向二三線城市分流，帶著在大城市已經(jīng)受過的訓(xùn)練和見識，回到中小城市找自己的事業(yè)，這都是機(jī)會，找到人才，有好的合作者，找到您自己的特色，然后用一點再搏出位，如果您想做大的話，首先您有影響力，您再去做什么，這是一個比較踏實的起點。

　　丁炯：

　　我自己的見解，這個不在（企業(yè)）大小，大的公司同樣面臨這個問題，就像諾基亞說倒就倒了。如果真的是大的設(shè)計企業(yè)，比如說做房地產(chǎn)比較多的，那可能房地產(chǎn)不行了，這個公司也挺困難的，我覺得跟大小沒有絕對的關(guān)系。

　　第二個，實際上現(xiàn)在這個情況是不正常的，中國有這么多的景觀設(shè)計企業(yè)感覺都還不錯，所以我覺得這個是不正常的。因為中國的城市化進(jìn)程非?？欤枰牧糠浅４?，實際上過了這個城市化進(jìn)程以后，就像日本一樣，倒閉了90%的景觀設(shè)計企業(yè)，所以現(xiàn)在根本就不正常?；謴?fù)正常以后，會是另外一種情況。

　　第三個，您剛才說的平臺，我原來了解到深圳好像有公司在做這個，就像景觀界的淘寶，包括垂直的電商，包括苗木、材料，但不是太成功，因為景觀這個行業(yè)，特別是設(shè)計這個行業(yè)跟其他的電商還是有很大的差別的，不能簡單地去套用，材料或者苗木應(yīng)該差別不大，景觀設(shè)計這塊感覺挺難的，因為它的個性化還是比較突出的，我覺得這個是非常困難的事情，做平臺也是比較困難的。

　　最后我也同意剛才幾個老師的觀點，您還是得做您的產(chǎn)品，做您的研發(fā)，特別是抓住一個自己的特別的點。比如我聽說好像有針對現(xiàn)在新中式景觀專門賣那種歪脖子樹的，就他獨一家，專門去做一個特別有特色的點，這個應(yīng)該是比較好的一個選擇。

　　虞金龍：

　　我也簡單回答你幾句，其實剛剛白總也講了，比如一個企業(yè)，你的定位，要有所為有所不為，你自己要找準(zhǔn)。比如你看在工程里面做花季可以做到極致的，那你也很偉大。別人在作春夏秋花季的時候，你冬季花季都能做出來。做庭院，做平臺，在里面有幾個高手可以做到極致，那他在這個行業(yè)里面也可以做到出位。他反過來又會從庭院走向大的方面，因為他庭院肯定是很細(xì)致的，很工匠的，而這種大的方面
往往是觸摸不到的，感知不到的，等你感知到，觸摸到的時候，人家已經(jīng)比你先進(jìn)了好幾代了。

　　然后（再看）苗木，歪瓜裂棗目前是中式里面最美的樹，但是也有做標(biāo)準(zhǔn)化的，所以未來可能是知識經(jīng)濟(jì)的時代，為什么設(shè)計師反而占據(jù)了先導(dǎo)的地位？因為他可能先看到，然后再影響到工程，然后影響到產(chǎn)業(yè)鏈的延伸段上面。他末梢碰到這兒，前面老早去應(yīng)對，這就是設(shè)計企業(yè)在未來一段時間里可能會倒過來起引領(lǐng)的作用。只要設(shè)計師能夠落地到工程并且做出來，還有設(shè)計企業(yè)就會去兼并工程企業(yè)，是倒過來走的，他想自己延伸往下更扎實，我覺得一個企業(yè)的發(fā)展還是在于自己的定位準(zhǔn)確。這次我去新加坡、去香港，發(fā)覺新加坡很多朋友他們就做得很先進(jìn)了，但回過頭來，新加坡有的企業(yè)反而倒了，日本的也不行了，也到我們公司來了。那就說明你是要研究和發(fā)展的，其實現(xiàn)在很多日本的設(shè)計師都跑來要跟我們合作，而且他們很有名，有的人得了七屆、十屆的英國花展金獎，因為在日本的活兒不多了，所以這是一個階段性發(fā)展，一個國家不可能永遠(yuǎn)在建設(shè)。所以你如果做一個很好的養(yǎng)護(hù)公司，建成了總要養(yǎng)吧。

　　還有一個像東光園，一百多年日本的皇宮它還在養(yǎng)護(hù)著，我覺得是把自己的事情做精做細(xì)，就是開頭我提出來的縱向到底，橫向到邊的扁平式的知識拓展，蓄積了這個力量，你的支撐力就會比別人強(qiáng)，企業(yè)的發(fā)展應(yīng)該是有這樣的定位，應(yīng)該是有這樣的作為。如果你再倒下去了，那說明其他人全部都倒了，我覺得取經(jīng)路上總是要有多少難在等著你的，唐僧也不是一個人在取經(jīng)，園林這本經(jīng)已經(jīng)取了一千年了，應(yīng)該還要取下去，這才是比較正確的態(tài)度，冷靜的態(tài)度，而不是改革開放后帶來的浮躁態(tài)度。只要你冷靜，肯定能應(yīng)對，只要你浮躁，那你明天就可能會倒下。

   
▲聽眾提問　　

　　聽眾提問：

　　虞院長，非常有幸認(rèn)識您，我所在的公司老總不斷地提到您，我做過常州自然館，萬科建設(shè)院的熱帶雨林館，我是非常尊重設(shè)計師的，跟許多設(shè)計師合作過，現(xiàn)在所做的方向就是室內(nèi)景觀這一塊，到底是自然的還是非生態(tài)的，我也在彷徨。

　　我本人跨界是非常厲害的，包括我?guī)煾傅目缃缫埠軈柡?。就溫室景觀而言，包括室內(nèi)景觀而言，到底是什么樣的發(fā)展方向，從設(shè)計的角度，我想請問鄧先生，我現(xiàn)在還在彷徨，因為我作為技術(shù)負(fù)責(zé)人正在做兩百多米高的空中花園，今后室內(nèi)的園林景觀到底是怎么樣的發(fā)展方向，是生態(tài)型的嗎？我很懷疑這一點。

　　鄧國輝：

　　因為你講到室內(nèi)園林，而且生態(tài)，第一個問題是問你這個生態(tài)是從哪里來？你要引入室內(nèi)，你引得進(jìn)，你引得出嗎？不是說不行，室內(nèi)的綠化很多，在外面做一個綠墻也是一個室內(nèi)的景觀。要做到室內(nèi)生態(tài)的階段，你必須要考慮到能進(jìn)能出，不然你進(jìn)了出不來不是死了嗎？有時你室內(nèi)的范圍是多大？因為每個項目不同，我也不知道你這個室內(nèi)是完全的室內(nèi)嗎？會有一些空間直接通過外墻還是什么，而且你這個生態(tài)是引入鳥呢，還是昆蟲還是什么？所以你必須得知道你這個生態(tài)的來源在哪里，是附近嗎？還是你自己帶進(jìn)來，還是在你室內(nèi)循環(huán)。那你這個循環(huán)能持續(xù)地讓這個生態(tài)下去嗎？能讓這個空間繁殖嗎？如果繁殖太多的時候你會放出來嗎？很多東西都要想。

　　室內(nèi)景觀不是說不可能，現(xiàn)在燈光這些都可以讓這些植被生長，如果再做一個溫室，大小、溫度、燈光都可以控制，所以科技上面絕對沒有問題。所謂的生態(tài)就回到我那兩個問題，你要知道，是某種生態(tài)你覺得需要保存，還是某種生態(tài)你覺得需要帶進(jìn)來呢？還是像游樂場的概念？而且要想到怎么持續(xù)，怎么維持。新加坡有蝴蝶園，但是我們想到它怎么樣生存，從小蟲怎么樣變成蝴蝶，之后怎么帶進(jìn)來，這個可能是在室內(nèi)循環(huán)，可能這個生態(tài)的方面，它的影響可能是給那些游客一個不同的體驗?？墒俏覀儾桓艺f要帶進(jìn)鳥這些，一旦過于作出設(shè)計，反而是傷害生態(tài)，所以都要想到這些因素。

　　虞金龍：

　　隨著科技的推進(jìn)，室內(nèi)生態(tài)一定可以形成。另外未來一定會出現(xiàn)這個東西，它是室內(nèi)軟裝的一部分，根據(jù)要求選擇一些植物、動物，還要有一些美感。

　　你剛才提你一直在跨界，剛才幾位嘉賓都已經(jīng)回答了你的問題，跨界有各種方式的跨界，比如我現(xiàn)在跟LANG在合作，但是他園林方面不太懂，他提出概念，他是建筑師，他拿了三千萬的設(shè)計費，也是很高的。然后托馬斯，也在合作，也很好，但他還是愿意尊重你，他只不過是個總包，他要使建筑擁有生命的氣息，跨界是多種方面去跨界的，你在自己這方面的能力不行的情況下，但是你要成為一跨界的主導(dǎo)者，非你專業(yè)性的專業(yè)應(yīng)該由他人個來完成你的支撐，那就OK了。

　　我跟LANG合作，其他很多專業(yè)還不是我最精通的，但是機(jī)電、管道，所有跟下水有關(guān)聯(lián)的東西由他們來幫我完成，變成我是總包，里面還有燈光師幫我來配，其中一個燈光師就在新加坡，他們?yōu)槲曳?wù)。所以我覺得提出跨界、融合、創(chuàng)新，因為這個時代在發(fā)展，你的要求因為滿足不了了，你必須要去跨界，否則你這個項目就接不了，最主要是這個問題。

　　開始講了跨界，我提出另外一個字叫“跨時”，這個時間段跨過來了，如果不再做好準(zhǔn)備，可能完成不了這個事情。

　　第一，室內(nèi)綠化的發(fā)展前途還是比較廣闊的。第二，跨界實際上是在當(dāng)下這個時代是必然的。第三，你通過知識面的拓展，你會贏得未來別人還沒有跨界，還沒有做好準(zhǔn)備，但跨界的目的不是為了讓你越界，是為了讓你更夯實你的能力，夯實你知識結(jié)構(gòu)，最后成為戰(zhàn)勝別人的人。航空母艦一定在你的前面，但是可能你比他跑得更快。30年前我們的產(chǎn)值比中旅還高，但是為什么我們沒有那么去走，還是回來白總講的，你把位置定好，這也是你企業(yè)發(fā)展的生態(tài)位，你把位置定好了，我相信未來的發(fā)展都會很好，不僅僅是設(shè)計企業(yè)，工程企業(yè)或者室內(nèi)裝飾企業(yè)，都會有自己的發(fā)展。

　　所以我希望這個沙龍是提出問題，看到了矛盾，所以才有設(shè)計師去解決這些矛盾，解決這些問題，同時施工企業(yè)也去解決這些問題，解決這些矛盾。在新的矛盾出來之前，先把舊的矛盾解決，然后繼續(xù)去解決新的矛盾，你的企業(yè)就會發(fā)展的越來越壯大。

　　聽眾提問：

　　我做施工，苗木也做了十幾年了，現(xiàn)在海南建設(shè)自貿(mào)區(qū)、自貿(mào)港，春天來了，但是不是我們的春天？我們?nèi)绾稳?yīng)對？特別是設(shè)計，海南現(xiàn)在的本土設(shè)計弱不禁風(fēng)，基本上沒什么規(guī)模。那么，狼來了，我們?nèi)绾稳?yīng)對？這是一個問題。

　　第二個問題，我們做花卉的，種苗木的，作為自貿(mào)區(qū)、自貿(mào)港是不是能夠發(fā)展，把我們的花卉能夠賣到國外去？把它賣到國內(nèi)去，希望各位老師指點一下，謝謝。

　　白祖華：

　　我對你那個行業(yè)不是特熟，但是國際上的確有靠花卉去發(fā)展的國家。海南這個看政策吧，我們當(dāng)時發(fā)現(xiàn)海南的很多物種是不讓出境的，連出島都不讓。以花卉起家有很多，像廣東陳村，我們當(dāng)時在那里拿了很多東西，還是有發(fā)展的。

　　我對海南的設(shè)計企業(yè)倒是有點認(rèn)識，因為我的同學(xué)在那兒做了一個公司，好像做得不錯，在設(shè)計方面還可以。我們現(xiàn)在在跟他合作項目的時候，我們的設(shè)計總監(jiān)在底下坐著，痛苦不堪。其實還是設(shè)計觀念的問題，海南的設(shè)計觀念還是相對滯后的，對質(zhì)量、服務(wù)等等這些要求其實是跟不上現(xiàn)在外部來島上開發(fā)的地產(chǎn)企業(yè)、建設(shè)企業(yè)的步伐，短期內(nèi)我覺得很難解決這個問題，可能通過一些跟高水平的公司去合作，能夠帶動整個設(shè)計企業(yè)的發(fā)展。

　　丁炯：

　　我對花卉這塊我也不是很了解。我提兩個建議，您剛才說海南的設(shè)計比較弱，我感覺沒有必要自己去承擔(dān)，可以跟深圳的企業(yè)去聯(lián)合。包括設(shè)計也好，現(xiàn)在有很多方式，包括我們自己公司也可能跟別的小團(tuán)隊合作，它可能在你這里做，也可能不在這里做，現(xiàn)在這個社會我覺得更多的是去合作，別人沒有了你去把它抓過來，相互之間形成一個合作關(guān)系，我覺得這個是最重要的，沒必要一定要自己有。這個是建立平臺的問題。

　　第二個，您要把您的優(yōu)勢發(fā)揮出來，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)對苗木也好，材料也好，各種方面都非常了解，我覺得這是您的一個優(yōu)點，為什么不發(fā)揮出來呢？我們在海南也做了好多項目，甲方對我們的評價就是對當(dāng)?shù)夭皇煜ぃ绻鷮Ξ?dāng)?shù)厥煜み@應(yīng)該是一個很好的優(yōu)勢，應(yīng)該可以利用起來的，我覺得我們合作會更好，謝謝。

　　虞金龍：

　　其實你如果本身在從事花卉，還在從事盆景，那你為什么不把這個根深深扎下去呢？從來是根深才葉茂的。至于設(shè)計方面弱，丁總提出來了合作，因為靠你單打獨斗肯定不行，合作肯定共贏，這是一條出路。

　　我讀書的時候是在景觀系，但是課程還有土木、有規(guī)劃，我們都去聽課，當(dāng)時這個也是跨界。你現(xiàn)在跨到丁總那邊幫你搞設(shè)計就可以了，至于你出口不出口，牽涉到管制各方面的問題，不是那么簡單的事情。如果海南把自己的事情做好了，你不是單單出口的問題，你完全可以利用自貿(mào)區(qū)的政策，銷到大灣區(qū)，這完全是可以的，還有東南亞一帶也可以銷過去，這個都是看你自己的定位。然后那邊是熱帶，長得比較快，你的產(chǎn)值可能就比別人翻倍了，所以我覺得應(yīng)該從這方面去考慮這些問題，海南的企業(yè)定位應(yīng)該是這樣的，不應(yīng)該跟人家去比拼。一個企業(yè)還是自己把定位定好，去發(fā)展，如果定位定不好，那你是發(fā)展不了的。

　　另外你絕對不能好高騖遠(yuǎn)。這個實際上也不現(xiàn)實，在這個時代行業(yè)可能已經(jīng)由三百六十行變成了一千多行，這時你需要求得別人的幫助，這就是后面兩個字，融合。你后面講創(chuàng)新，你可以模式創(chuàng)新，其實這個時代給了我們太多太多的機(jī)會，作為園林行業(yè)已經(jīng)持續(xù)發(fā)展了40年，如果你能再持續(xù)創(chuàng)新40年，再持續(xù)創(chuàng)新40年，變成120年，那你就是個百年企業(yè)了，所以我覺得這又要一種比較前瞻的眼光，而且前赴后繼地去做這個事情。

　　我覺得做精做細(xì)才是最根本的，如果做得都很粗糙（就不行）。上個月鄭州市市長王新偉的一次對話講得很清楚，他覺得要投入高，他認(rèn)為高投入才是低投入，在他當(dāng)市長期間翻新了一次又一次，總投入可能超出了原來的，還不如我直接投得好一點。這個每個人的看法是不一樣的，德國、新加坡、日本，他們的做法就是一次把它做到位，而不是重復(fù)地翻新，產(chǎn)生重復(fù)的GDP，重復(fù)的虛胖。40年過去了，后面的40年我覺得應(yīng)該冷靜思考。我覺得在亞洲，在世界上，一個真正有文化內(nèi)涵的，有自己底氣的，有著自己高精尖武器的企業(yè)，不管是設(shè)計、施工、養(yǎng)護(hù)、庭院，大家都在自己的界里面，按照李總的講法，堅守住，我想可能這個企業(yè)的發(fā)展、這個行業(yè)的發(fā)展就會更加地穩(wěn)健朝前。

▲聽眾提問