“你要喝什么?來(lái)，我?guī)湍阋?rdquo; ， 說(shuō)話間，劉濱誼起身走向茶歇臺(tái)。

　　7月27日，全國(guó)“公園城市與風(fēng)景園林”論壇的會(huì)場(chǎng)外，剛剛結(jié)束演講的同濟(jì)大學(xué)博導(dǎo)、教授劉濱誼接受媒體記者采訪。他的此言一出，坐在對(duì)面的記者頓時(shí)惶恐起來(lái)——劉濱誼是國(guó)內(nèi)風(fēng)景園林、景觀規(guī)劃學(xué)的頂級(jí)專家、中國(guó)第一位景觀規(guī)劃學(xué)博士，在業(yè)內(nèi)擁有極高聲望，面對(duì)面時(shí)竟如此平易近人，劉濱誼笑著說(shuō)：“搞風(fēng)景園林研究的人，很有人情味的。”

　　為參加成都論壇，三次修改PPT

　　接到“公園城市論壇”的邀請(qǐng)后，劉濱誼查詢、搜索了許多關(guān)于成都建設(shè)公園城市的信息。做為從事人居環(huán)境學(xué)研究30余年的學(xué)者，他一般都能快速找出對(duì)方的不足說(shuō)上一二三，可是這次，“成都的思考比較完善，一下子還沒(méi)看出哪里有明顯不足。”

　　在論壇上講些什么?劉濱誼琢磨起來(lái)。半個(gè)月里，他全心投入準(zhǔn)備。

　　從最初的概念解釋到最后從人居環(huán)境學(xué)理論來(lái)認(rèn)識(shí)公園城市，劉濱誼的思考不斷深入，PPT內(nèi)容也不斷調(diào)整，越來(lái)越成熟，既有深度的理論闡述，也深入淺出“接地氣”，“PPT上的每一句話都經(jīng)得起反方的質(zhì)疑”。

　　在這個(gè)70頁(yè)的PPT里，有豐富的理論闡述、簡(jiǎn)明的圖示、大量的圖片，把人居環(huán)境學(xué)與公園城市的關(guān)系、現(xiàn)代城市與人類習(xí)性的關(guān)聯(lián)、公園城市的決策與變量，以及他山之石帶來(lái)的借鑒價(jià)值，講述得很清晰，是一份為成都量身訂制的“智庫(kù)報(bào)告” 。

　　與他的對(duì)話，時(shí)間上跨千年，空間涵蓋東西方。著眼建設(shè)公園城市的理論與實(shí)踐，信息量巨大，理念令人耳目一新。

　　劉濱誼是中國(guó)著名建筑教育家馮紀(jì)忠教授指導(dǎo)的碩士博士，也深受兩院院士、清華大學(xué)教授、中國(guó)人居環(huán)境學(xué)首創(chuàng)者吳良鏞等一批前輩學(xué)者多年的關(guān)心激勵(lì)。整理并寫(xiě)作這篇高端訪談，記者不免心中忐忑，怕因?yàn)椴欢⑸疃炔粔?，難以抵達(dá)劉濱誼教授所言境界，好在劉教授一直耐心講解、平和親切，消除大半惶惑。此文或只能呈現(xiàn)劉濱誼思想十之一二，但愿為讀者搭一個(gè)進(jìn)入門檻，對(duì)他高深的學(xué)術(shù)思想、躬身實(shí)踐以及給予成都的懇切建議，作盡量準(zhǔn)確的介紹。

　　對(duì)話劉濱誼：

　　把“公園城市”當(dāng)作人們共同的生命體

　　就會(huì)找到好的路徑

　　記者：您怎么看成都“公園城市”的建設(shè)目標(biāo)?

　　劉濱誼：公園城市的提出水到渠成，是人居文明歷史發(fā)展的必然 。

　　一方面，中國(guó)經(jīng)過(guò)40年改革開(kāi)放，積累了相當(dāng)?shù)纳鐣?huì)財(cái)富，人們對(duì)美好生活的向往，使得城市發(fā)展從重建筑向重人居環(huán)境轉(zhuǎn)變;另一方面，前些年來(lái)城市規(guī)劃建設(shè)與自然割裂十分嚴(yán)重的問(wèn)題亟待解決，在鋼筋混凝土建筑成為城市主體的同時(shí)，你有沒(méi)發(fā)現(xiàn)，人們想要逃離城市的想法越來(lái)越強(qiáng)烈?大城市每逢周末節(jié)假出現(xiàn)的度假熱現(xiàn)象究竟是為什么?

　　基于人居環(huán)境學(xué)和風(fēng)景園林學(xué)的理論研究，我們發(fā)現(xiàn)，與自然融合是人類的本性，人類塑造環(huán)境，環(huán)境報(bào)應(yīng)人類。過(guò)去百年的城市化，其巨大的副作用是喪失自然，惡果是喪失自然的感受、感覺(jué)，最終改變著人從生理、心理到精神倫理綜合而成的天性。這是一條隱形的改變喪失人性的惡性生態(tài)鏈，今天人們的諸多從生理到心理的煩惱、無(wú)助，其源頭均在于此。

　　公園城市是中國(guó)人幾千年來(lái)對(duì)理想人居環(huán)境不懈追求的產(chǎn)物，集人間仙境的風(fēng)景園林、讓生活更美好的城市、共榮共享的理想夢(mèng)想于一身，內(nèi)涵接近理想人居環(huán)境。

　　記者：您覺(jué)得如果在城市中大量增加公園綠地，能夠促進(jìn)人的境界提升嗎?

　　劉濱誼：增加公園、綠地的一個(gè)明顯好處，是公共財(cái)富的擴(kuò)大。舉個(gè)例子，如果一個(gè)街心公園有3000平方米，按照傳統(tǒng)中國(guó)風(fēng)景園林優(yōu)秀的“借景”理論，那對(duì)于周邊社區(qū)的居民來(lái)說(shuō)，就是每個(gè)人都擁有了這3000平方米的景觀，適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)個(gè)體使用的時(shí)空多樣性，也不會(huì)時(shí)刻被擠的人滿為患，這樣公園的優(yōu)勢(shì)自然顯現(xiàn)。而假如把這3000平方米劃成別墅私家花園，也就只能被幾十戶所擁有，則難為更多的人分享。從它產(chǎn)生的社會(huì)效益來(lái)說(shuō)，獲得感的廣度大為收斂。

　　如果公園、廣場(chǎng)、街道等公共景觀面積不斷增加，人們就會(huì)自然而然地走出家門，走進(jìn)自然環(huán)境中，當(dāng)越來(lái)越多的人喜歡在戶外活動(dòng)，就會(huì)形成人與環(huán)境的良性互動(dòng)、良性循環(huán)，時(shí)間長(zhǎng)了，就能改變社會(huì)氛圍，促進(jìn)社會(huì)和諧。從某種意義上來(lái)說(shuō)，一座城市增加公共環(huán)境就是增加公共財(cái)富，公共財(cái)富越多，社會(huì)越安定、和諧，城市越具有活力和競(jìng)爭(zhēng)力。

　　可以說(shuō)，公共財(cái)富決定城市的生死存亡。城市的物質(zhì)性公共財(cái)富首先是有生命的陽(yáng)光、空氣、風(fēng)、雨、山水林田湖的自然環(huán)境，還有市政基礎(chǔ)設(shè)施、公共空間場(chǎng)所、公共建筑，城市精神性公共財(cái)富則是城市的歷史、文化、教育、科技。

　　公園作為城市公共財(cái)富的集中代表幾乎囊括了這一切，這也就是“建設(shè)公園城市”偉大意義。

　　記者：您能舉幾個(gè)城市的例子來(lái)說(shuō)明嗎?

　　劉濱誼：最著名的例子就是杭州西湖了。因?yàn)榇笞匀坏脑旎?，形成了這個(gè)公共湖泊和周圍的山巒疊嶂，加上古已有之的水利工程，歷朝歷代地方官都不斷對(duì)其進(jìn)行疏浚，白居易、蘇軾就是杰出代表。歷經(jīng)數(shù)千年的實(shí)踐總結(jié)，中國(guó)一座城市的理想就是：好風(fēng)景、好風(fēng)土、好風(fēng)水、好風(fēng)情，而這樣的山水格局為杭州贏得了“天堂”美譽(yù)。

　　反面的例子，可以說(shuō)說(shuō)百年前的上海。100年前的上海，若是有今天的城市環(huán)境生態(tài)和風(fēng)景旅游意識(shí)、有一個(gè)景觀生態(tài)規(guī)劃、甚至有一個(gè)城市旅游規(guī)劃，就有機(jī)會(huì)成為今天要建設(shè)的公園城市：留出水系水網(wǎng)，留出生態(tài)廊、綠道，留出城市公共文化、創(chuàng)意、休閑、商業(yè)、旅游空間，成為一座水網(wǎng)密布、林蔭繁茂的生態(tài)文化金融之城。那是多么美的景象!

　　記者：您從中總結(jié)出了什么?

　　劉濱誼：建設(shè)公園城市首要是建設(shè)有時(shí)間有生命的城市。

　　“我相信100年后，這一公園周圍將被高樓大夏所環(huán)繞……。”這是1851年美國(guó)紐約中央公園景觀規(guī)劃師奧姆斯泰德說(shuō)過(guò)的話。160年前的“先見(jiàn)之明”，換來(lái)的是市民的熱愛(ài)和世界級(jí)的旅游吸引力，換來(lái)的是一個(gè)景觀規(guī)劃時(shí)代的誕生。

　　從2001年起，我受托為江蘇省張家港市做景觀規(guī)劃。我提出，不建新城建ECD，就是生態(tài)文化園區(qū)。張家港采納了這一建議。在一片位于城市中心區(qū)4.4平方千米的場(chǎng)地上，從2003年起，先后建成2.2平方千米的城市公園———暨陽(yáng)湖生態(tài)園，形成60公頃的集中湖面和40公頃濕地水系，水質(zhì)保持在Ⅱ類作用，如此規(guī)模水質(zhì)的人工湖直到今天在長(zhǎng)三角都很難找到第二處。周圍配套綠地、綠道、公園等景觀，打造了暨陽(yáng)湖生態(tài)旅游區(qū)。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我們要的不僅僅只是綠化公園，表面是美景內(nèi)在是文化，表面是美景內(nèi)在是效益。到2015年底，暨陽(yáng)湖園區(qū)投入開(kāi)發(fā)建設(shè)資金44.68億元，資金全部由占園區(qū)總面積28.6%的1894畝開(kāi)發(fā)用地逐年出讓獲得，共獲得土地收益88.7億元，不僅建成了園區(qū)，還上交了財(cái)政35億元。目前暨陽(yáng)湖公司共擁有總資產(chǎn)51億，其中經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)近20億元，圓滿完成了當(dāng)時(shí)市政府提出的“不用政府一分錢，建成一個(gè)新園區(qū)”的目標(biāo)。直到今天，其中2.2平方千米的公園，每年實(shí)現(xiàn)自我造血5000萬(wàn)元，足夠維持運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　這已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的一個(gè)造園，而是建設(shè)城市，開(kāi)發(fā)新的人居環(huán)境。這就是用人居環(huán)境時(shí)間觀創(chuàng)造的價(jià)值。我昨天看過(guò)天府新區(qū)成都直管區(qū)，也了解了一下規(guī)劃，總體感覺(jué)不錯(cuò)，但從時(shí)間觀角度看，手筆還可以再大點(diǎn)。

　　一個(gè)座市的發(fā)展，千年不變、百年不變最基本的格局其實(shí)就是自然的山水生態(tài)格局。其他的人工人造都可以改可以造，建筑三年五載，不合理的可以拆，城市二三十年起來(lái)了也可以變，但是風(fēng)景園林的格局是跟大自然息息相連的，是需要百年千年的時(shí)間進(jìn)程來(lái)實(shí)現(xiàn)的。

　　記者：怎么理解您說(shuō)的“生命體”概念?

　　劉濱誼：需要從“生命體”高度認(rèn)識(shí)新時(shí)代人居時(shí)空發(fā)展格局。以往習(xí)慣用建筑學(xué)的眼光去看待城市的空間布局和時(shí)間進(jìn)程，有了“生命體”這個(gè)概念以后豁然開(kāi)朗。

　　風(fēng)景園林的空氣、陽(yáng)光、風(fēng)、水等是四處彌漫、無(wú)孔不入的，深入以視覺(jué)為統(tǒng)領(lǐng)的五官感受;景觀無(wú)處不在，因此才有了曠野、鄉(xiāng)村和城市等各種形態(tài)，也有了與之相適應(yīng)的人居環(huán)境。

　　城市人居環(huán)境應(yīng)以風(fēng)景園林“生命體建設(shè)”為引領(lǐng)，這是是建設(shè)公園城市的核心。如同“十月懷胎”，其生命的自然、人文、形態(tài)等進(jìn)程都需要時(shí)間去完成。在所有建設(shè)類專業(yè)中，風(fēng)景園林師必須具有最為長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和觀念，也要能順應(yīng)各類生命需要的環(huán)境訴求，并根據(jù)其內(nèi)在關(guān)系合理建立彼此間的相互關(guān)系和動(dòng)態(tài)變量。

　　建設(shè)公園城市是實(shí)實(shí)在在的人居環(huán)境帶入感、獲得感、幸福感：自然的陽(yáng)光、空氣、風(fēng)、水、林蔭，自由的活動(dòng)、放飛的心情，人人平等的使用權(quán)。公園城市中，風(fēng)景園林的時(shí)間、空間分布最為廣大，勝過(guò)建筑體——如果一個(gè)公園城市的總平面還是被滿布的建筑群充斥，核心區(qū)還是CBD、RBD，就不能令百姓信服，甚至引出誤解。

　　公園城市不是“公園”+“城市”，不是一兩個(gè)部門的事，是一次需要集中各個(gè)行業(yè)智慧的集體行動(dòng)，是以改變傳統(tǒng)觀念、技術(shù)方法為前提的開(kāi)創(chuàng)性行動(dòng)。“風(fēng)景天下”“跨界協(xié)同”是建設(shè)公園城市的必由之路。

　　劉濱誼簡(jiǎn)介

　　從事風(fēng)景園林專業(yè)教育、研究、實(shí)踐35年，1978 – 1989同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)本碩、風(fēng)景園林博士畢業(yè)，為國(guó)內(nèi)首位該專業(yè)博士。1986-87年、1992-94年兩度留美，完成景觀環(huán)境規(guī)劃博士后研究;1989留校，擔(dān)任同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院景觀學(xué)系系主任工作18年，迄今指導(dǎo)畢業(yè)風(fēng)景園林博士40名、碩士165名。出版《風(fēng)景景觀工程體系化》、《現(xiàn)代景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)》、《人居環(huán)境研究方法論與應(yīng)用》等著作16部、學(xué)術(shù)論文450多篇。主持完成《上海市2050綠地系統(tǒng)規(guī)劃》《新疆喀納斯湖生態(tài)景觀旅游規(guī)劃》等200多項(xiàng)風(fēng)景園林、景觀、城市、建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)施工建設(shè)項(xiàng)目。

　　現(xiàn)任同濟(jì)大學(xué)教授、風(fēng)景園林學(xué)科專業(yè)委員會(huì)主任、風(fēng)景科學(xué)研究所所長(zhǎng);住建部風(fēng)景園林專家委員會(huì)委員、城市設(shè)計(jì)專家委員會(huì)委員;國(guó)家林業(yè)局國(guó)家級(jí)森林公園資源委員會(huì)委員;美國(guó)風(fēng)景園林師學(xué)會(huì)榮譽(yù)會(huì)員(華人唯一);《世界人居》主編、《中國(guó)園林》、《中國(guó)城市林業(yè)》副主編。