問(wèn)：每個(gè)人對(duì)一種事物的認(rèn)識(shí)都有一個(gè)變化發(fā)展的過(guò)程。在經(jīng)歷了三十年的城市規(guī)劃職業(yè)生涯后，能否談?wù)勀鷮?duì)城市規(guī)劃工作的認(rèn)識(shí)及過(guò)程?

　　張庭偉：變化很多。1963年我剛進(jìn)同濟(jì)的時(shí)候，上的是建筑系的城市規(guī)劃專業(yè)，以為設(shè)計(jì)好就是一切，畢業(yè)以后又做了近十年的建筑師。這種狀態(tài)一直延續(xù)到1978年回同濟(jì)作研究生。

　　我的碩士論文《現(xiàn)代城市規(guī)劃的理論和方法》，現(xiàn)在看來(lái)是個(gè)很不知天高地厚的題目，一篇碩士論文又要理論又要方法，行嗎？

　　如果說(shuō)有一點(diǎn)貢獻(xiàn)的話，就是那個(gè)時(shí)候，在70年代末對(duì)中國(guó)控制大城市的發(fā)展提出不同的看法，認(rèn)為不是要控制，而是要發(fā)展。認(rèn)為城市的發(fā)展是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段相一致的，不是政策能控制的。

　　論文提出的“始顯點(diǎn)”理論，現(xiàn)在證明仍然是正確的。論文把經(jīng)濟(jì)因素引進(jìn)了城市規(guī)劃，而這以前國(guó)內(nèi)的城市規(guī)劃研究主要是在形態(tài)上面做文章。那個(gè)時(shí)候開(kāi)始覺(jué)得，原來(lái)經(jīng)濟(jì)也很有意思。

　　后來(lái)到了美國(guó)。第一年的博士課程是震驚的感覺(jué)，原來(lái)對(duì)城市規(guī)劃的理解完全不一樣，完全是門(mén)打開(kāi)了的感覺(jué)，有那么多新的東西要加進(jìn)來(lái)。

　　這樣觀念就開(kāi)始轉(zhuǎn)，原來(lái)埋在心里的那些種子，對(duì)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治的興趣得到一個(gè)土壤，開(kāi)始發(fā)芽，他們鼓勵(lì)你的這些東西冒出來(lái)。而當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)就是鼓勵(lì)你做設(shè)計(jì)，那時(shí)在國(guó)內(nèi)特別看不起那些不會(huì)畫(huà)圖的。

　　現(xiàn)在看來(lái)，設(shè)計(jì)是相對(duì)比較容易解決的問(wèn)題，難的是背后深層次的東西。

　　所以，那個(gè)時(shí)候?qū)Τ鞘幸?guī)劃的理解有變化，以前內(nèi)心深處那些朦朧的、不成系統(tǒng)的東西都漸漸成系統(tǒng)了。

　　同時(shí)，隨著在美國(guó)生活時(shí)間的增長(zhǎng)，也越來(lái)越發(fā)現(xiàn)事情不是那么簡(jiǎn)單的。一個(gè)人需要不斷審視自己身上的弱點(diǎn)，真正的知識(shí)分子是‘聞道則喜’的。

　　這樣的結(jié)果，就是感覺(jué)城市規(guī)劃越來(lái)越難，因?yàn)槲覀兠媾R的對(duì)象是人自己。

　　所以說(shuō)，我自己的變化是很大的，剛工作的時(shí)候，覺(jué)得自己的設(shè)計(jì)能力強(qiáng)，畫(huà)畫(huà)很棒。后來(lái)越來(lái)越覺(jué)得自己不行，面對(duì)的問(wèn)題自己沒(méi)辦法解決，越來(lái)越低調(diào)。這是一個(gè)真實(shí)的面貌。

體驗(yàn)式設(shè)計(jì)的意義

　　問(wèn)：您講座的主要內(nèi)容是《美國(guó)規(guī)劃理論的回顧》，我們注意到您在講座的過(guò)程中多次重申個(gè)人的價(jià)值觀，為什么?

　　張庭偉：因?yàn)閺母旧险f(shuō)人是在跟自己斗爭(zhēng)，是人自己的問(wèn)題。所以如果你內(nèi)心深處沒(méi)有價(jià)值觀的話，你的那個(gè)設(shè)計(jì)就不會(huì)體現(xiàn)一個(gè)價(jià)值觀、體現(xiàn)靈魂。

　　我之所以強(qiáng)調(diào)社會(huì)的公正、民眾的價(jià)值、民主的本性，是某種程度上我相信這些基本的理念是樸實(shí)的真理。所以我說(shuō)為什么價(jià)值觀這么重要。

　　也說(shuō)明為什么美國(guó)規(guī)劃師的教育要由三大塊組成：知識(shí)、技能、價(jià)值觀，缺一不可。

　　而我們?cè)趦r(jià)值觀這塊做的太少了，可以說(shuō)基本沒(méi)有。

　　問(wèn)：關(guān)于國(guó)內(nèi)的城市規(guī)劃問(wèn)題，您怎樣看。

　　張庭偉：聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)、人居中心執(zhí)行主任JoanClos，他對(duì)當(dāng)代城市提出了七個(gè)主要內(nèi)容，這七個(gè)內(nèi)容與中國(guó)城市發(fā)展有密切的關(guān)系，他們超出了我們傳統(tǒng)所做的物質(zhì)性規(guī)劃的范疇，但是也提供了未來(lái)作為城市規(guī)劃改革的一些框架、一些思路。

　　借用JoanClos的話，就是城市規(guī)劃并不僅僅是物理意義上的街道、建筑、社區(qū)的設(shè)計(jì)，還應(yīng)該包括城市發(fā)展背后法律、物理、金融等方面的軟件設(shè)計(jì)，即良好的監(jiān)管體系規(guī)劃、合理的空間布局規(guī)劃、以及維護(hù)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的可持續(xù)財(cái)務(wù)規(guī)劃，需要由專門(mén)的法律、建筑規(guī)劃、以及經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)隊(duì)參與規(guī)劃。

　　結(jié)語(yǔ)：

　　張庭偉教授在“為什么要向中國(guó)規(guī)劃界介紹當(dāng)代美國(guó)的規(guī)劃理論”時(shí)說(shuō)到，原因之一是“與國(guó)內(nèi)同行們分享‘得道’的喜悅”和“迫切希望將新觀點(diǎn)介紹給同行的心情”，同時(shí)他希望規(guī)劃師要多一些社會(huì)責(zé)任感和使命感，共同為推動(dòng)國(guó)內(nèi)的城市規(guī)劃工作盡一份力量。