對話

　　同濟大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長諸大建：

　　以公共服務(wù)均等化 深化“廣佛同城”效應(yīng)

　　隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展到一定階段，區(qū)域合作已成為城市發(fā)展的重要戰(zhàn)略之一。自2008年底，國家批復(fù)同意實施《珠三角地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要》，廣佛同城化正式由區(qū)域合作上升為國家戰(zhàn)略。7年時光飛逝，廣佛同城化已從交通、環(huán)保深入到產(chǎn)業(yè)協(xié)作、規(guī)劃共融等多個領(lǐng)域。

　　今年10月，廣州與佛山確定將“五眼橋——滘口”和“三山——東沙”兩大同城化合作示范區(qū)建設(shè)成為重點。示范區(qū)的確立對于推動“廣佛同城”有何意義？未來，兩地同城化如何深入開展？為此，記者專訪了同濟大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長諸大建。在他看來，推動廣佛同城的關(guān)鍵是提升區(qū)域公共服務(wù)均等化。在此基礎(chǔ)上，兩地應(yīng)主動打破行政壁壘，形成協(xié)同分工的運行機制，以實現(xiàn)互利雙贏。

　　記者：當(dāng)下，區(qū)域一體化正逐步成為城市發(fā)展的重要戰(zhàn)略之一。對于廣佛兩地而言，兩地推動實施同城化已7年，在交通、環(huán)保等方面成效初顯。在你看來，接下來“廣佛同城”該如何進一步發(fā)展？

　　諸大建：現(xiàn)在大家都在提“一體化”概念，包括“廣佛同城”也是一體化的具體體現(xiàn)。究竟什么是一體化？

　　有人認為，“一體化”意味著基礎(chǔ)設(shè)施均等化，就像撒胡椒面一樣建造基礎(chǔ)設(shè)施，以實現(xiàn)空間均衡。我認為，這種做法與“城市化”的本意是背道而馳的。

　　在我看來，“世界是平的，城市是尖的”，即一個城市單位土地GDP有多高、單位土地人口質(zhì)量有多高，這個是城市之間的競爭，也就意味著城市是“立體”的。而這種提法，也符合“城市化”規(guī)模經(jīng)濟的內(nèi)容體現(xiàn)。

　　所以，“一體化”不能單純理解為區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施的均等化，而應(yīng)是區(qū)域公共服務(wù)的均等化。例如，現(xiàn)在都在提“珠三角一體化”，雖然目前我們不能要求清遠、肇慶的人均GDP與佛山一樣，但三地市民得到的教育、醫(yī)療等公共服務(wù)能否一樣，這是一體化的重要之處。

　　“廣佛同城”已推進多年，據(jù)我觀察，目前成效主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面，仍不夠深入。然而，同城效應(yīng)的根本要害并不在于，市民在兩地享受的基礎(chǔ)設(shè)施一樣。反過來，佛山應(yīng)該提高本地的生活便利性，使其便利程度趨近、甚至趨同于廣州，這樣才能真正實現(xiàn)同城效應(yīng)。

　　具體而言，如果市民感覺在佛山享受教育、醫(yī)療等資源，比去廣州更方便，這時候才叫同城效應(yīng)。同城效應(yīng)根本在于生活質(zhì)量的“同城”，而不是兩地在某種物理的、基礎(chǔ)設(shè)施等方面上“排排坐”。

　　記者：今年，廣州與佛山確定將“五眼橋——滘口”和“三山——東沙”兩大同城化合作示范區(qū)建設(shè)成為重點。示范區(qū)的確立對于推動“廣佛同城”有何意義？這種模式能否在全國得到復(fù)制、推廣？

　　諸大建：此次廣佛兩地在銜接地區(qū)共建示范區(qū)，就是運用“TOD”（以公共交通為導(dǎo)向的開發(fā)）模式，這個非常有意義。這與上海洋山深水港的案例有些相似。深水港地理位置處于杭州灣口外的浙江省嵊泗崎嶇列島，但它是由上海出資建造。動工之前，上海與浙江兩地進行商討，最終達成了合作，符合雙方的利益需求。

　　我認為，同樣是推動“一體化”，珠三角地區(qū)比長三角地區(qū)更有優(yōu)勢。因為珠三角打造“一體化”，核心城市都屬于廣東省。而長三角打造“一體化”，核心城市跨越多個省區(qū)。之所以“長三角一體化”能取得成果，源于該地區(qū)的文化近源性。

　　現(xiàn)在，廣佛兩地共建同城化合作示范區(qū)，這個意義重大。在我看來，在兩地邊界地區(qū)，一定要采取“同建”的方式。如果不是“同建”，就會形成“三不管”的局面?，F(xiàn)在廣佛兩地同建示范區(qū)，同樣牽涉到雙方如何主動打破自己的行政壁壘，如何滿足各自的利益需求，實現(xiàn)雙贏等問題。這需要兩地反復(fù)磋商，最終形成雙方都滿意的運行機制，這是一個非常重要的問題。如果這個問題解決了，同城化合作示范區(qū)就可為全國提供可復(fù)制的經(jīng)驗。

　　記者：隨著高鐵等軌道交通的不斷完善，珠三角與港澳、桂黔等地區(qū)的關(guān)系更為緊密。你如何評價高鐵對重構(gòu)中國區(qū)域經(jīng)濟版圖的作用？

　　諸大建：在研究城市發(fā)展的領(lǐng)域中，有一條“諾瑟姆曲線”，它將城鎮(zhèn)化分為三個階段。第一個階段，城市人口占比達到30%，這一階段我們需要提高城市的土地生產(chǎn)率或經(jīng)濟密度，使得公共服務(wù)在中心地區(qū)集中，這就類似于佛山提出的“強中心”戰(zhàn)略；第二個階段，城市人口占比達到50%，這一階段我們需要縮短空間距離，提升勞動力靠近經(jīng)濟的機會。這也是目前中國大力發(fā)展交通體系，特別是軌道交通體系的原因，這能讓城市發(fā)展變成“多中心組團”的模式。第三個階段，城市人口占比達到70%，這時候需要我們減少分割，共享城市的經(jīng)濟社會福利。也就是說，經(jīng)過第二階段交通體系的完善，我們進一步實現(xiàn)區(qū)域內(nèi)公共服務(wù)的均等化。目前，包括佛山在內(nèi)，中國大多數(shù)城市仍處于第二階段。

　　有研究表明，2030年中國城市化水平基本達到70%。那么，這70%的城市化由誰引導(dǎo)呢？我認為，屆時高鐵將成為引導(dǎo)中國發(fā)展的重要力量，而TOD模式也將成為未來10年、20年的主要發(fā)展模式。

　　以珠三角為例，廣佛肇城際鐵路即將通車，肇慶到廣州只需要一小時。隨著珠三角地區(qū)的城際鐵路不斷完善，珠三角城市之間的凝合力也將不斷增強。當(dāng)然，地區(qū)的發(fā)展不能單純依靠交通，應(yīng)該圍繞交通建設(shè)，在周邊打造商業(yè)、居住等多種配套設(shè)施。