李銀河:城市化是中國方向 鄉(xiāng)愁是浪漫主義
記者:像您朋友的做法只是出于一種個人選擇?
李銀河:嗯,只是一個個人鄉(xiāng)愁的、浪漫主義的生活方式。這樣做的人是有經(jīng)濟(jì)背景的,比如有退休金,或者掙夠錢了。他們不會在社會人口中形成有顯著意義的百分比,只是一些小小的公社、小群體,甚至就是單個的家庭,沒有什么統(tǒng)計意義。但農(nóng)民進(jìn)城可完全是統(tǒng)計學(xué)上的,要從戶籍制度改革、社會保障的方方面面來推動。
過去農(nóng)民承受剪刀差,為工業(yè)做了太多犧牲,現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)城,過一種現(xiàn)代人的生活。鄉(xiāng)村的生活還是一種前現(xiàn)代的生活。從陳倉的小說也能看出來,這種差異已經(jīng)到了一種讓人難以容忍的程度了,里面有多少憤怒、郁悶、不公平,大家都是人,憑什么有的人被剝奪成這個樣子。
過去梁漱溟說過:“工人在九天之上,農(nóng)民在九地之下”,事實上這幾十年,農(nóng)民被剝奪得相當(dāng)?shù)膽K。真的需要改變。我們社會學(xué)研究所的原所長陸學(xué)藝是最早提出三農(nóng)問題的,什么叫三農(nóng)?就是“農(nóng)民真苦,農(nóng)村真窮,農(nóng)業(yè)真危險”,這個問題已經(jīng)到了非改不可的程度了。
記者:能不能說您是很贊成“現(xiàn)代”的?讓農(nóng)民進(jìn)城過一種現(xiàn)代的生活,而且少數(shù)人到鄉(xiāng)下也是一種“現(xiàn)代的”選擇?
李銀河:對,并不是真的要回到鄉(xiāng)土社會,你讓他們回到鄉(xiāng)土社會,他們受得了嗎?
記者:看您寫的小說,是不是您身上也有這么一種浪漫主義?
李銀河:是,我是挺反對過度的貧富分化的,窮人苦不堪言,富人驕奢淫逸、花錢如流水,這是不合理的。我為什么會寫一個共產(chǎn)主義實驗的小說呢?就是思考,人類到底要不要無限制地發(fā)展?資本拼命的追求利潤,為什么不能把人的欲望和消費僅僅限制在生存的程度?為什么要去弄那些奢侈品、一萬塊錢一個的包?我很反對這些,資本是盲目的,會過度發(fā)展,利潤越高越好,毫無節(jié)制,這是一個發(fā)展思路上的錯誤,環(huán)境也污染了,生產(chǎn)了很多不是生活必需品的東西,為什么要去做這些無用功呢?社會也被敗壞了。
記者:那您對小型烏托邦實驗發(fā)展下去的結(jié)果怎么看?
李銀河:我在小說里有一整段從理論上進(jìn)行了分析,簡直不像小說了,變成社會學(xué)論文了,哈哈。這些小小的公社完全沒法推廣。六七十年代美國也出現(xiàn)了很多青年的公社,從勞動效率這一方面講,就很難在全社會推廣,只能是作為一種補充。
記者:這些公社的原則之一是節(jié)制欲望,但生活在里面的人們過著縱欲的性愛生活嗎?
李銀河:我小說里的人們在人際關(guān)系上是沒有約束的,非常自由自在,而且充分滿足?,F(xiàn)在在西方,其實多邊戀已經(jīng)很成氣候,有他們的組織和雜志。我覺得在中國也會出現(xiàn)和傳播開來?,F(xiàn)在的婚姻制度已經(jīng)暴露出很多的不適宜、對人性的束縛和壓抑。在北歐國家已經(jīng)有一半人不選擇婚姻了,日本的獨身人口占40%了?;橐鲋贫仍谒ヂ洌矣泻芏嘈≌f都寫到了一種非常自由、不壓抑的人際關(guān)系狀態(tài)。我寫了很多篇原始公社的小說,他們沒有婚姻制度,隨心所欲,這是我的一種理想狀態(tài)。
記者:說回到陳倉和劉亮程,他們的小說里還有一種屬于土地的、很魔幻、很美好的東西,如果鄉(xiāng)土社會沒了,這些東西也沒了。
李銀河:我的印象不同,像劉亮程對農(nóng)村生活也是很絕望的,書中一個人扛著個鐵鍬在村里挖了個坑,說這就是我能改變的世界。我覺得他寫這種絕望寫的很棒,真的農(nóng)民都恨不得走掉。劉亮程描寫的那種冷,《夾邊溝紀(jì)事》里的那種餓,沒經(jīng)歷過是絕對寫不出來的,再有想象力也想不出來。
陳倉、劉亮程、莫言都有一種真正的超乎常人的生活體驗,中間有很多憤懣、不平、羞辱,直接白描出來,就非常震撼,他們的寫作來自皮肉上面經(jīng)受過的苦難。而且因為過這樣生活的人占到人口的70%,這樣的寫作是非常有力量的。
編輯:daiy