鳳凰網(wǎng)：那是不是綠地越多越好呢？

　　李迪華：從這個(gè)層次出發(fā)，當(dāng)然是綠地越多越好。但是另外一個(gè)方面是，人畢竟是已經(jīng)從某種程度上擺脫了自然的生物，而城市它既是一個(gè)包含了自然的人工環(huán)境，更是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的載體。所以城市除了有生態(tài)的功能以外，它還有更重要的是人的起居功能，經(jīng)濟(jì)功能，生產(chǎn)功能，所以城市建設(shè)一定要維持這些功能的平衡，也就是說(shuō)綠地多了，那么城市的生產(chǎn)效率會(huì)降低，綠地多了，人的生活可能不方便。本來(lái)城市綠地少，那么城市就會(huì)變得很緊促，從城市的這一點(diǎn)移動(dòng)到另外一點(diǎn)就會(huì)很方便。所以城市它還是這樣的一個(gè)大量需求的平衡體，只要把這些東西都放在一起考慮之后，我們就會(huì)知道城市絕對(duì)不會(huì)是綠地越多越好。這是很重要的一點(diǎn)。

　　還有一點(diǎn)就是同樣一塊綠地，從生態(tài)的角度去考慮它，要讓它發(fā)揮生態(tài)功能，那么這塊綠地是讓它保持在鄉(xiāng)村，還是把它放到城市中去？哪種方式它更能夠發(fā)揮它的生態(tài)作用一些？那一定是放在鄉(xiāng)村，而不是在城市。今天城市建設(shè)中，一個(gè)誤區(qū)就是，一方面強(qiáng)調(diào)城市綠地越多，生態(tài)越好，環(huán)境越好。另外一個(gè)方面忘記了我們是在把城市郊區(qū)還有鄉(xiāng)村本來(lái)環(huán)境生態(tài)非常好的自然的綠地或者農(nóng)田，把它變成了城市的人工綠地，也就是說(shuō)消滅了很好的生態(tài)功能，然后把它變成了一個(gè)需要人工去維護(hù)的，沒(méi)有多少生態(tài)功能的一塊城市人工綠地，通俗地說(shuō)我們破壞了真的生態(tài)，然后在城市中建設(shè)了假的人工生態(tài)，所以我想綠地一定不是越多越好，它是一個(gè)平衡，要去理解什么樣的生態(tài)是一個(gè)真的生態(tài)。

　　中國(guó)國(guó)家的城市綠地建設(shè)實(shí)際上跟國(guó)家的大政策有很大關(guān)系，在1992年建設(shè)部頒布了一個(gè)文件，在全國(guó)開展園林城市評(píng)比，園林城市的標(biāo)準(zhǔn)將中國(guó)城市的綠地率作為了一個(gè)非常明確的指標(biāo)。最新一版的園林城市標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，城市的綠地率要占到不低于31%。我不知道這個(gè)指標(biāo)是怎么來(lái)的，但是我可以大膽的說(shuō)這個(gè)指標(biāo)是非?；奶频模@個(gè)荒唐有幾點(diǎn)。首先一點(diǎn)是，比如說(shuō)中小城市，因?yàn)槌鞘泻苄?，走幾步就是鄉(xiāng)村，就是郊區(qū)，城市中根本不需要這么多綠地，周圍的鄉(xiāng)村、郊區(qū)就是城市大花園，城市是被這個(gè)自然給包裹著的，干嘛要拿出不低于31%的城市土地來(lái)建綠地？第二，對(duì)大城市，越是大城市，它的土地的經(jīng)濟(jì)價(jià)值越高。

　　越是大城市越是不能夠把這么多的土地拿來(lái)建綠地。最后一點(diǎn)是生活在大城市的人們，無(wú)論城市中建多少綠地，城市中的綠地都沒(méi)有辦法解決他們對(duì)于綠地的心理需求，生活在大城市中的人們，他們真正需要親近自然，那么他們一定要離開城市到鄉(xiāng)村去走進(jìn)自然，到中小城市去休假、去度假。所以城市的生態(tài)問(wèn)題，人的生活質(zhì)量的改善問(wèn)題，并不需要依靠人所工作或者生活的那個(gè)城市來(lái)解決，我們一定要有全面的觀念，否則的話我們會(huì)做出很多荒唐的事情。

　　鳳凰網(wǎng)：您剛剛提到園林城市建設(shè)，當(dāng)下政府對(duì)城市生態(tài)建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？

　　園林城市不是生態(tài)城市，是反生態(tài)的

　　李迪華：生態(tài)城市的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)是這樣的，園林城市不是生態(tài)城市，甚至于園林城市是反生態(tài)的，就剛才我這些論證我想能夠說(shuō)明，它是反生態(tài)的，是和生態(tài)城市建設(shè)是違背的，它跟很多的生態(tài)學(xué)思想，跟人們對(duì)于健康生活的追求是相違背的，跟一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生態(tài)同步發(fā)展的城市，是相違背的。

　　鳳凰網(wǎng)：當(dāng)下政府對(duì)生態(tài)城市評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？

　　李迪華：坦率的說(shuō)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不成熟，環(huán)保部門制定的生態(tài)城市的標(biāo)準(zhǔn)，主要強(qiáng)調(diào)環(huán)境污染治理，我去訪問(wèn)過(guò)一些達(dá)到了環(huán)境保護(hù)部的生態(tài)城市要求的城市，這些城市通常給我一個(gè)很深刻的印象，就是這些城市的污染治理，水污染治理、大氣污染治理都做得非常好。但是另外一個(gè)方面在城市綠化建設(shè)這些方面，基本上是園林城市的標(biāo)準(zhǔn)，所以應(yīng)該說(shuō)是乏善可陳。在我看來(lái)，一定要知道中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，中國(guó)是一個(gè)地理氣候條件差異非常巨大的國(guó)家，所以這樣一個(gè)國(guó)家，不可能有一個(gè)非常具體的、樸實(shí)的生態(tài)城市的標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)該是每一個(gè)地方都結(jié)合自己的地理氣候條件，自己的城市規(guī)模，自己的經(jīng)濟(jì)條件，還有人的生活習(xí)慣來(lái)制定自己的生態(tài)城市的標(biāo)準(zhǔn)。

　　鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)實(shí)中是很多城市對(duì)城市生態(tài)環(huán)境的改善也制定了很多的政策和措施，您如何評(píng)價(jià)？

　　李迪華：中國(guó)最大的問(wèn)題就是我們從來(lái)不缺好的政策，而且是越往上走，好的政策越多，但是越往下走，中央的這些好的政策不能夠變成政令行動(dòng)，所以有一句帶有調(diào)侃的話，叫做“中央的政策出不了中南海”，這是一種調(diào)侃，但表達(dá)了這樣的一種思想。這些好的這些環(huán)境保護(hù)污染治理的政策為什么得不到充分的落實(shí)？