中國的近現(xiàn)代城市第二個快速發(fā)展時期是在1950年代，也就是解放后，中國迎來了一個工業(yè)化快速發(fā)展的10年，也就是1949年到1959年。伴隨著中國快速的經(jīng)濟發(fā)展，工業(yè)化發(fā)展，中國的城市在解放后的一段時間里也迅速地發(fā)展，所以它的特點就是工業(yè)化促進城市建設(shè)，一個最典型的例子就是哪個地方有城市，那個城市一定有一個大的鋼廠，或者是哪個地方有一個大的國營企業(yè)，那么那個地方就是一個城市。但是這樣的一個城市化進程和生產(chǎn)發(fā)展的進程，后來因為復(fù)雜的社會原因，基本上處于一個停滯狀態(tài)。

　　第三個階段就是到了改革開放之后，一直延續(xù)到今天。改革開放之后的城市化發(fā)展的特點是城市的生產(chǎn)、生活、工業(yè)和城市建設(shè)全面發(fā)展。改革開放的這37年實際上也可以大致分成三個階段：

　　第一個階段是從改革開放開始到1994年，這個階段是中國各地生產(chǎn)、生活全面發(fā)展，城市的發(fā)展仍然是伴隨著工業(yè)化生產(chǎn)進行的，所以這個階段的特點是城市化落后于工業(yè)化。

　　第二個階段是從1994年開始到2002年，在1994年中國社會推進了兩項深深影響后來中國發(fā)展的政策，一項叫分稅制，第二項是房地產(chǎn)制度改革。所謂分稅制就是由中央統(tǒng)一管理稅收；所謂房地產(chǎn)改革就是把計劃經(jīng)濟保留下來的統(tǒng)一分配城市住房的制度，變成城市居民的住房主要由市場化的途徑來實現(xiàn)。那么這兩項改革放在一起，就變成了中國城市快速擴張的力量。前者使得地方政府能夠支配的財政資金變得很拮據(jù)，所以地方政府需要尋找新的財源，而房地產(chǎn)制度改革就恰恰給地方政府挖了這么一道口子，他們可以通過賣地來實現(xiàn)快速的財富積累，和城市化建設(shè)，當然也包括GDP的增長，所以從1994年之后，中國的城市化進程就出現(xiàn)了一個呈快速增長、持續(xù)發(fā)展的時期。

　　然后第三個階段是2002年，中共十六大召開，會上制定了一項非常重要的政策，就是推進新型工業(yè)化。在中共十六大報告里面，新型工業(yè)化的定義內(nèi)涵非常清楚，就是要發(fā)展知識產(chǎn)業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)，走無煙工業(yè)化的道路。但是這樣一個政策遇到了中國東部沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級，東部沿海地區(qū)一部分高能耗，高物耗，還有污染的企業(yè)開始從東部沿海地區(qū)退出，向內(nèi)地轉(zhuǎn)移。這些產(chǎn)業(yè)稍加包裝之后，就以新型工業(yè)化的面貌出現(xiàn)在內(nèi)陸地區(qū)。

　　這個政策后來在2007年開始的全球經(jīng)濟金融危機中，又再一次走了樣，那就是中國政府制定的四萬億計劃，通過加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和加快工業(yè)化的道路，來刺激生產(chǎn)，來規(guī)避全球金融危機的風險，但實際上出現(xiàn)了大量的重復(fù)投資。這個重復(fù)投資不僅僅是工業(yè)的重復(fù)投資，也包括城市建設(shè)的重復(fù)投資，原來只存在于東部沿海地區(qū)的各種類型的開發(fā)區(qū)開始由東部沿海地區(qū)向內(nèi)陸地區(qū)無序地蔓延。所以很多內(nèi)陸城市，甚至很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)也開始建各種規(guī)模，各種級別的開發(fā)區(qū)，使得中國的城市化開始由東部沿海地區(qū)快速地向內(nèi)陸地區(qū)蔓延。

　　影響中國城市化進程關(guān)鍵人物：費孝通與厲以寧

　　鳳凰網(wǎng)：那您認為在中國城市化演變進程中有哪些關(guān)鍵人物？

　　李迪華：如果要談到影響中國城市化進程的人物或者思想，我特別愿意提到的是兩位北大教授。一位是費孝通教授，費先生在1980年代末出版的一本書叫《小城鎮(zhèn)大問題》，在這本書中他以社會學(xué)家的背景，提出了中國的城市化道路應(yīng)該是走社會城市化，社會城市走小城鎮(zhèn)，走自發(fā)的城市化過程。

　　因為費先生很有名，所以他的影響很大，曾經(jīng)一度被中央所采納。所以在1980年代末到1990年代初提出了一個戰(zhàn)略，叫“小城鎮(zhèn)戰(zhàn)略”。費先生是那個進程中的具有代表性的人物。

　　另外一個有代表性的人物，應(yīng)該是厲以寧先生，厲以寧先生在中國推行股份制，推行市場經(jīng)濟，按照市場經(jīng)濟的構(gòu)想，認為中國的城市化發(fā)展道路應(yīng)該是走一條優(yōu)先建設(shè)大城市，特大城市，充分發(fā)揮城市化建設(shè)，聚集經(jīng)濟上的積聚效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)，這樣一種思想在1990年代中期開始占了上風，所以在最近20年的時間里中國的城市化道路實際上走了一條優(yōu)先發(fā)展大城市和特大城市的道路。但是中共十八大之后，這個情況在改變，比如習總書記和克強總理多次提出來，城市化的本質(zhì)是人的城市化，所以在中共十八大之后優(yōu)先解決城市化中的社會問題，又被放到了議事議程上。

　　鳳凰網(wǎng)：那在整個城市化的進程當中，有哪些比較關(guān)鍵的政策或者文件？

　　李迪華：1980年代初，改革開放的一系列文件，包括解放思想與實事求是的討論等等。還有非常重要的政策和文件應(yīng)該是在1994年開始到1997年一系列的關(guān)于分稅制改革，和房地產(chǎn)制度改革的文件。然后還有一個非常重要的文件，是中共十六大報告，也就是我們前面提到的，在這個報告里非常明確地提出新型工業(yè)化的發(fā)展策略。最近出臺的最重要的兩個文件，一個是中共十八大報告，還有一個是三中全會提出的加快改革的報告。

　　模糊、傳統(tǒng)的生態(tài)學(xué)思想在深深毒害城市建設(shè)和生活

　　鳳凰網(wǎng)：剛剛討論了中國的城市化及其思想的演變過程，那么今天還有一個需要探討的問題就是生態(tài)問題，據(jù)您了解，中國的生態(tài)學(xué)思想是在怎樣的一個背景下興起的？

　　李迪華：今天言必稱生態(tài)，但實際上很多情況之下，說生態(tài)的人并不了解什么叫真正的生態(tài)。生態(tài)這個概念實際上是一個源自于西方的知識概念，中國古代文化里面是沒有“生態(tài)”這個詞的。但是這并不等于中國沒有生態(tài)學(xué)思想，中國古代是有生態(tài)學(xué)思想的，但今天把這種生態(tài)學(xué)思想稱之為樸素的生態(tài)學(xué)思想，比如說大家非常熟悉的天人合一，道法自然就是中國古代文化中，或者哲學(xué)中非常清晰表達的一種生態(tài)學(xué)思想，以至于今天西方還有很多的哲學(xué)家，甚至市民都對這樣的生態(tài)思想非常執(zhí)迷，非常感興趣。但是中國古代的生態(tài)學(xué)思想有天然的缺陷，它不是建立在知識和科學(xué)意義上，他是建立在古人生活經(jīng)驗基礎(chǔ)之上的，所以把這樣的生態(tài)學(xué)思想放到今天來，很難理解它真實的含義。比如說天人合一，坦率地說我從來不敢解釋什么叫天人合一，我聽過很多個報告談天人合一，聽完了之后，我把這些報告放在一起，發(fā)現(xiàn)每個做報告的大家談的天人合一都是不一樣的，都有他自己的理解。可以說是多數(shù)人的這樣一種模糊的、傳統(tǒng)的生態(tài)學(xué)思想，今天在非常深地毒害著我們的城市建設(shè)和生活。

　　比如說今天的城市園林建設(shè)，如果有機會去看城市園林規(guī)劃的規(guī)劃文本的話，會非常容易就發(fā)現(xiàn)一個詞，這個設(shè)計手法叫做“道法自然”，甚至還會出現(xiàn)“天人合一”這樣的詞。但是什么叫自然？在中國傳統(tǒng)文化里面，對它的理解是模棱兩可的。本來“自然”兩個字它的原意是它原本的樣子，不是一個名詞。但是在今天，“自然”變成了一個名詞，我們在理解自然就進行了一個轉(zhuǎn)換，雖然我們不知道什么叫“自然”，但是我們知道，窗外的綠色植物能夠帶給人愉悅，然后“自然”的概念就很自然而然地轉(zhuǎn)變成了“綠色”。然后就得到一個結(jié)論，只要是綠色的就是好的，綠色越多越好，就出現(xiàn)了中國城市建設(shè)觀念中，大家都認為城市中綠地越多的城市就是好城市，城市中綠地越多，這個的城市就越生態(tài)，但是很顯然這是不完全正確的。

　　今天真正要理解的“生態(tài)學(xué)”觀念，它不僅僅是一個文化的觀念，它更重要的是一個知識概念。要理解什么是“生態(tài)學(xué)”思想，首先要掌握什么是“生態(tài)學(xué)”，以及與生態(tài)科學(xué)相關(guān)的一系列跟環(huán)境，跟自然，跟人的生活相關(guān)的大量的生態(tài)學(xué)知識，然后才能夠說我們具體了解了今天意義上生態(tài)學(xué)思想，或者說生態(tài)觀。為什么中國留學(xué)生他去德國就理解了天人合一，因為他是在用今天的生態(tài)學(xué)觀念和人的生活方式去理解一個文化的概念，比如雨水的利用背后就包含了水文學(xué)的知識，包括了水資源的知識，當然包含了水利用的知識。城市中的植物就包括鄉(xiāng)土植物的概念，也包括了植物群落的概念，還包括了食物鏈的概念。比如用南瓜來裝飾裝飾家園，就包括了如何把節(jié)約資源，這樣的生態(tài)學(xué)概念變成我們的生態(tài)學(xué)，變成我們生活方式的一部分。所以今天的生態(tài)學(xué)思想，最重要就是要普及生態(tài)學(xué)的知識，合理地把這些知識運用到生活當中去。

　　城市化理想結(jié)構(gòu)：有特大城市，稍多大城市，更多中小城市

　　鳳凰網(wǎng)：又回到前面城市化的問題，有專家認為中國的城市規(guī)模還是不夠大，規(guī)模可以繼續(xù)發(fā)揮效應(yīng)，您如何看待這個觀點？

　　李迪華：在中國的城市化發(fā)展過程中，自始自終有四個方面的爭論，或者說有四個方面的議題。第一個議題就是城市化和工業(yè)化之間的關(guān)系，也就是到底是要在有工業(yè)的地方去建城市，還是要先有城市，再有工業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第二個是城市和資源之間的關(guān)系，到底是要到資源豐富的地方去建城市，還是要到具有聚集經(jīng)濟效應(yīng)，已經(jīng)有城市建設(shè)基礎(chǔ)的地方去建城市，舉個最簡單的例子。比如中國北方普遍缺水，但是像北京，天津這樣的地方已經(jīng)具備了非常好的城市發(fā)展、建設(shè)的條件。那么就面臨著一個決策，沒有水，那么到底是要到有水的地方去建城市，還是要像今天從有水的地方把水引到已經(jīng)具備良好城市建設(shè)基礎(chǔ)的地方去發(fā)展城市。第三個爭論就是城市化與社會化的爭論，城市建設(shè)到底是要優(yōu)先建設(shè)物理意義上的城市，還是要優(yōu)先發(fā)展社會，然后再來建設(shè)城市。第四個就是小城鎮(zhèn)和大城市的爭論，前面三個問題歸結(jié)起來其實最終都會歸結(jié)到到底是優(yōu)先發(fā)展大城市，還是中小城鎮(zhèn)。