陳克林稱(chēng)，濕地資源沒(méi)有得到合理利用，反而導(dǎo)致了效力丟失。

　　↑濕地可以開(kāi)發(fā)成為生態(tài)旅游兼物種保護(hù)的復(fù)合體。

　　專(zhuān)訪嘉賓

　　陳克林　濕地國(guó)際中國(guó)辦事處主任，濕地公園建設(shè)理念的發(fā)起者，濕地公約的提出者，他想通過(guò)自身努力建造國(guó)內(nèi)首個(gè)樣板濕地公園，目前仍在努力中。5月7日下午，陳克林剛剛結(jié)束考察回到北京辦公室，便通過(guò)電話接受了南都記者的專(zhuān)訪，他認(rèn)為濕地在保證生態(tài)特征不發(fā)生變化的前提下，可最大限度使用和發(fā)揮經(jīng)濟(jì)效益。

　　城市周邊濕地保護(hù)阻力很大

　　南都：1996年，你首次提出了建設(shè)濕地公園，當(dāng)時(shí)是基于一個(gè)什么樣的想法？

　　陳克林：在上世紀(jì)八九十年代，當(dāng)時(shí)濕地對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)還是一個(gè)陌生概念，甚至一些從事濱海、湖泊等生態(tài)研究的專(zhuān)家，也沒(méi)有將之當(dāng)作濕地生態(tài)系統(tǒng)看待。

　　那個(gè)時(shí)候我主要從事自然保護(hù)工作，保護(hù)對(duì)象是野生動(dòng)植物。到了90年代初期，為了更好地保護(hù)鳥(niǎo)類(lèi)，我們國(guó)家準(zhǔn)備加入“濕地公約”，當(dāng)時(shí)濕地公約還叫‘拉姆薩爾公約’，因?yàn)槭且院灱s地伊朗拉姆薩爾命名的。

　　當(dāng)時(shí)還沒(méi)有濕地公園的概念，很多地方為了保護(hù)濕地，主要通過(guò)建立自然保護(hù)區(qū)的形式，屬于機(jī)械式保護(hù)，會(huì)限制當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。此外，如果只建立保護(hù)區(qū)，這條路越走越狹隘，我就提出建立濕地公園的設(shè)想，因?yàn)樗四軌虮Ｗo(hù)外，也能發(fā)揮經(jīng)濟(jì)效益。

　　南都：你提出后起初有人反對(duì)嗎？現(xiàn)在情況是怎樣的？

　　陳克林：起初，沒(méi)有多少人認(rèn)同，因保護(hù)理念不同，政府工作人員和老百姓都不支持，尤其是城市周邊，濕地保護(hù)阻力很大。南京秦淮河濕地公園籌備了一年半失敗了，最后沒(méi)有獲得批準(zhǔn)，就流產(chǎn)失敗了。

　　但到后來(lái)慢慢都接受了，杭州西溪濕地公園是經(jīng)我建議后打造成濕地公園的，起初部分規(guī)劃專(zhuān)家希望濕地采取全封閉、全生態(tài)環(huán)境的保護(hù)模式，如同自然保護(hù)區(qū)一樣，但最后還是打造成濕地公園了，目前來(lái)看還是比較成功的。

　　目前，國(guó)內(nèi)濕地公園已超過(guò)300余個(gè)，很多城市還在陸續(xù)打造濕地公園。

　　濕地保護(hù)民間參與度一直不夠

　　南都：國(guó)內(nèi)很多濕地多采用建立自然保護(hù)區(qū)的形式，而在其他國(guó)家可能更多是民間參與，你認(rèn)為這兩種方式哪個(gè)更好？

　　陳克林：當(dāng)然民間參與程度越高越好。在國(guó)內(nèi)，濕地保護(hù)方面民間參與度一直不夠，大家都好像認(rèn)為，保護(hù)濕地是政府的事情。

　　國(guó)外的濕地項(xiàng)目保護(hù)，社區(qū)參與度很高，一般都是由私人或企業(yè)出資，委托基金會(huì)或公益組織去經(jīng)營(yíng)管理。反正有意致力于濕地保護(hù)的企業(yè)和個(gè)人都可以通過(guò)多種形式參與進(jìn)去，只要有利于保護(hù)濕地就可。

　　南都：目前城市濕地面臨的威脅主要來(lái)自哪些方面？

　　陳克林：濕地和我們的生活密切相關(guān)，卻不被人們所重視。像我們吃的大米、魚(yú)蝦蟹，全是濕地產(chǎn)品。早前，我們?cè)鴮?duì)385塊濕地做過(guò)調(diào)查，多數(shù)濕地都面臨非常大的危險(xiǎn)。主要問(wèn)題是什么？人口增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必然要對(duì)環(huán)境造成一定的影響，所以說(shuō)這是最大的問(wèn)題。另外，沒(méi)有合理地利用濕地資源，導(dǎo)致其功能下降，效力丟失。本來(lái)濕地很多資源是再生的，你要是找到科學(xué)的依據(jù)，在科學(xué)研究的基礎(chǔ)上把他利用好，他會(huì)源源不斷地提供你所需要的效益，所以濕地的服務(wù)價(jià)值也就最大地體現(xiàn)了。

　　對(duì)濕地最好的保護(hù)就是合理利用

　　南都：城市化節(jié)奏加快會(huì)不可避免地把很多濕地毀掉。在您看來(lái)，如何保護(hù)濕地是比較科學(xué)合理的？

　　陳克林：其實(shí)，濕地最佳的保護(hù)方法就是合理利用，并非是死板地保護(hù)。首先，怎么樣的利用才是合理利用，說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單做起來(lái)難，任何一種資源的合理利用都有它的標(biāo)準(zhǔn)，保護(hù)也不等于不動(dòng)它。在我看來(lái)，對(duì)于濕地最好的保護(hù)就是合理利用，在確保濕地生態(tài)因子的特征沒(méi)有發(fā)生變化的前提下，都可以開(kāi)展利用。當(dāng)然這種利用不是掠奪式的開(kāi)發(fā)，首要前提就是不能破壞它的生態(tài)特征。

　　南都：在濕地保護(hù)方面，國(guó)內(nèi)外有沒(méi)有一些好的經(jīng)驗(yàn)和樣板？

　　陳克林：國(guó)內(nèi)也有很多濕地做得比較好，如深圳紅樹(shù)林和香港米埔濕地，雖這些年因經(jīng)濟(jì)發(fā)展面積減少了很多，但總體保護(hù)情況還算可以。江蘇太湖三山島濕地公園是目前國(guó)內(nèi)比較不錯(cuò)的，它的理念也比較先進(jìn)，我認(rèn)為是很多濕地公園可以學(xué)習(xí)的樣板。另外，杭州西溪濕地公園現(xiàn)在也還可以，從10年前的水鄉(xiāng)開(kāi)發(fā)建設(shè)成濕地公園，到如今游人如潮，現(xiàn)在還修建了濕地博物館等設(shè)施，向外界展示了江南水鄉(xiāng)文化和濕地文化。據(jù)我了解，現(xiàn)在每年到杭州的游客超過(guò)2000萬(wàn)，到西溪濕地參觀的游客超過(guò)400萬(wàn)，說(shuō)明還是比較成功的，至少讓游客了解了濕地的功能和意義。當(dāng)然，國(guó)外的濕地做得更好，如倫敦濕地等。

　　南都：也有人說(shuō)，杭州西溪濕地公園有些過(guò)度商業(yè)化，你怎么看？

　　陳克林：我不這樣認(rèn)為。如何算過(guò)度？我認(rèn)為只要不破壞濕地生態(tài)特征，最大發(fā)揮經(jīng)濟(jì)效益沒(méi)有什么不可以。當(dāng)然，杭州西溪濕地公園雖建立了博物館等設(shè)施，但其積淀還不夠，缺乏內(nèi)涵，希望以后越來(lái)越好。

　　現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)真正理想的濕地公園

　　南都：你理想中的濕地公園是什么樣的？

　　陳克林：不再是一味地保護(hù)，而是能夠合理地利用，實(shí)現(xiàn)保護(hù)、利用和教育三大功能。

　　在我的想法中，濕地公園可以把生態(tài)旅游和生態(tài)環(huán)境教育集為一體，具有濕地景觀兼有物種及其棲息地保護(hù)功能的復(fù)合體。她的特點(diǎn)是濕地景觀典型，自然風(fēng)景優(yōu)美，可供人們觀賞、旅游、娛樂(lè)、休息或進(jìn)行科學(xué)、文化、教育活動(dòng)。建設(shè)城市濕地公園，既有利于調(diào)動(dòng)社會(huì)力量參與濕地保護(hù)與可持續(xù)利用，又有利于充分發(fā)揮濕地多種功能效益，同時(shí)滿足公眾需求和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。要通過(guò)社會(huì)的參與和科學(xué)的經(jīng)營(yíng)管理，達(dá)到保護(hù)濕地生態(tài)系統(tǒng)、維持濕地多種效益持續(xù)發(fā)揮的目標(biāo)。

　　這個(gè)觀點(diǎn)提出已經(jīng)8年了，我至今仍覺(jué)得是比較完善的，只要能夠?qū)崿F(xiàn)保護(hù)、利用和教育的功能，那這個(gè)濕地公園就成功了。

　　南都：目前，國(guó)內(nèi)哪些濕地公園比較符合你理想？

　　陳克林：說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)真正理想的濕地公園出來(lái)，但很多已經(jīng)很接近了。

　　就目前而言，蘇州太湖三山島濕地公園是比較不錯(cuò)的，公園位于吳中區(qū)東山鎮(zhèn)三山島，以澤山島、厥山島、蠡墅島和三山島本島岸線外擴(kuò)200米為四至邊界，呈不規(guī)則的馬蹄形。根據(jù)規(guī)劃，太湖三山島濕地公園將在退漁還湖、退塘還濕的基礎(chǔ)上，進(jìn)行濕地保護(hù)與恢復(fù)，恢復(fù)三山島原有的河流和湖濱帶，建設(shè)以吳文化、漁文化、佛教文化、地球科學(xué)文化、明清建筑文化、遠(yuǎn)古文明、船文化和石碑石雕文化為特色的濕地公園。

　　我去考察過(guò)，覺(jué)得這個(gè)濕地公園是目前國(guó)內(nèi)300余個(gè)濕地公園中最接近國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的，目前還在繼續(xù)開(kāi)發(fā)，預(yù)計(jì)三年后會(huì)成型。

　　濕地公園建設(shè)有些急功近利

　　南都：很多城市都在打造和建設(shè)濕地公園，在這個(gè)過(guò)程中，政府應(yīng)該注意些什么？

　　陳克林：就一句話，千萬(wàn)不要急功近利。現(xiàn)在很多地方政府為了追求經(jīng)濟(jì)效益，明明需要兩年或更長(zhǎng)時(shí)間建成的濕地公園，偏要一年半就舉行開(kāi)業(yè)典禮，結(jié)果往往事與愿違。例如，香港天水圍濕地花了6年時(shí)間才開(kāi)放，英國(guó)WWT濕地公園花了8年時(shí)間才完工，好東西都是需要精雕細(xì)琢的。

　　南都：你曾說(shuō)想做一個(gè)濕地公園樣板給大家看，現(xiàn)在進(jìn)行到哪一步了？

　　陳克林：還沒(méi)有成功，主要是缺乏資金。但我會(huì)為此繼續(xù)努力。

　　不反對(duì)開(kāi)發(fā)商濕地旁建樓盤(pán)

　　南都：如果開(kāi)發(fā)商在濕地旁建設(shè)樓盤(pán)，你會(huì)是什么意見(jiàn)？

　　陳克林：我不反對(duì)，但我的建議是，開(kāi)發(fā)商應(yīng)找專(zhuān)家了解清楚濕地的價(jià)值后再進(jìn)行規(guī)劃。如果能夠在開(kāi)發(fā)的同時(shí)，還做一些濕地保護(hù)性工程，這樣的項(xiàng)目應(yīng)該比較吸引人。例如，開(kāi)發(fā)商拿到的地塊有100畝，按照常規(guī)操盤(pán)可能能賣(mài)100億元。如果開(kāi)發(fā)商了解濕地的價(jià)值后，對(duì)其中的1/5土地進(jìn)行一些保護(hù)性規(guī)劃，那它這個(gè)項(xiàng)目可能會(huì)因?yàn)闈竦氐膬r(jià)值溢價(jià)，能賣(mài)到120億元。

　　小科普

　　濕地周邊建筑是如何限高的？

　　按照距離，分為一級(jí)景觀控制區(qū)、二級(jí)景觀控制區(qū)以及特級(jí)景觀控制區(qū)。

　　一級(jí)景觀控制區(qū)：嚴(yán)格控制新建建筑高度，所有新建建筑不能高出濕地樹(shù)冠的高度。

　　二級(jí)景觀控制區(qū)：新建高層建筑可比樹(shù)冠稍高，但出露高度及范圍應(yīng)嚴(yán)格控制。另外，老和山、小和山一帶屬于特級(jí)景觀控制區(qū)，嚴(yán)格保護(hù)其地形地貌及自然植被，不得作為城市建設(shè)用地，不得在該范圍內(nèi)新建任何建筑物，現(xiàn)有建筑應(yīng)逐步拆除。

　　濕地動(dòng)植物有多少？

　　中國(guó)有記載的濕地植物就有2760余種，其中濕地高等植物156科、437屬、1380多種。濕地植物從生長(zhǎng)環(huán)境看，可分為水生、沼生、濕生三類(lèi)；從植物生活類(lèi)型看，有挺水型、浮葉型、沉水型和飄浮型等；從植物種類(lèi)看，有的是細(xì)弱小草，有的是粗大草本，有的是矮小灌木，有的是高大喬木。濕地動(dòng)物的種類(lèi)也異常豐富，中國(guó)已記錄到的濕地動(dòng)物有1500種左右(不含昆蟲(chóng)、無(wú)脊椎動(dòng)物、真菌和微生物)，其中水生大約250種，魚(yú)類(lèi)約1040種。魚(yú)類(lèi)中淡水魚(yú)有500種左右，占世界上淡水魚(yú)類(lèi)總數(shù)的80%以上。

　　經(jīng)典案例

　　太湖三山島濕地公園　五大功能區(qū)保護(hù)和恢復(fù)濕地資源

　　太湖三山島濕地公園位于吳中區(qū)東山鎮(zhèn)三山島，根據(jù)已編制完成的《蘇州太湖三山島濕地公園總體規(guī)劃》，公園以澤山島、厥山島、蠡墅島和三山島本島岸線外擴(kuò)200米為四至邊界，呈不規(guī)則馬蹄形。公園將建在三山島行政村，規(guī)劃總面積9378畝，其中水域6258畝，河道總長(zhǎng)700米，總投資9.4億元，實(shí)施期限為2011至2016年。

　　三山島因一島三峰相連而得名，相傳三座山峰分別為春秋時(shí)吳妃三姐妹的化身。由蓬萊亭向上，登上主峰北山，眺望南山和東山，清秀兀立，恰似兩位美麗多情的江南女子。放眼湖中，鄰近還有澤山、厥山等三座小島，和三山島一起組成三山群島。三山島有得天獨(dú)厚的自然地理環(huán)境，氣候溫和、四季分明，冬不太涼，夏不太炎，蒼山碧水，風(fēng)景幽美。三山島四季花果累累，除有“洞庭紅”橘外，更有名果“馬眼棗”為全國(guó)所罕見(jiàn)，果大二寸許，鮮甜爽口，現(xiàn)尚有百年以上古棗樹(shù)692棵。1984年4月，在三山島發(fā)現(xiàn)大量哺乳類(lèi)化石，有獼猴、棕熊、中國(guó)黑熊、鬃狗、野豬、鹿、獾、兔等。

　　根據(jù)規(guī)劃，太湖三山島濕地公園將在退漁還湖、退塘還濕的基礎(chǔ)上，進(jìn)行濕地保護(hù)與恢復(fù)，恢復(fù)三山島原有的河流和湖濱帶，與山色、太湖風(fēng)光形成獨(dú)特的島嶼風(fēng)光。綜合現(xiàn)狀，公園將劃分為五大功能區(qū)：生態(tài)保育區(qū)、管理服務(wù)區(qū)、宣教展示區(qū)、濕地體驗(yàn)區(qū)、社區(qū)共建區(qū)，重點(diǎn)進(jìn)行保護(hù)規(guī)劃、恢復(fù)規(guī)劃、科普宣教規(guī)劃、科研監(jiān)測(cè)規(guī)劃和合理利用規(guī)劃5個(gè)專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃，通過(guò)保護(hù)和恢復(fù)區(qū)內(nèi)濕地資源與環(huán)境，提升濕地公園生態(tài)價(jià)值，通過(guò)開(kāi)展?jié)竦厣鷳B(tài)旅游和科研宣教顯現(xiàn)濕地公園的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)價(jià)值。建設(shè)以吳文化、漁文化、佛教文化、地球科學(xué)文化、明清建筑文化、遠(yuǎn)古文明、船文化和石碑石雕文化為特色，集湖泊、島嶼風(fēng)光為一體，融保護(hù)、恢復(fù)、利用、研究、游覽、體驗(yàn)、宣傳教育為一體的濕地公園。

　　開(kāi)發(fā)建議

　　濕地若開(kāi)發(fā)一定要有生態(tài)補(bǔ)償

　　葉青　深圳市建筑科學(xué)研究院院長(zhǎng)、國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師

　　南都：如果濕地面臨開(kāi)發(fā)應(yīng)該怎么做會(huì)對(duì)生態(tài)好一些？

　　葉青：如果占濕地開(kāi)發(fā)，是破壞了土地，破壞了自然，因此要做生態(tài)補(bǔ)償，可問(wèn)題是現(xiàn)在很多開(kāi)發(fā)項(xiàng)目并不會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)去做補(bǔ)償，而是一味地向大自然索取。

　　開(kāi)發(fā)在做具體規(guī)劃的時(shí)候，考慮到地界面的下滲和土壤的硬化度，要把建筑建在透水性差的地方，本來(lái)也沒(méi)有多少雨水透下去，這些本來(lái)土地比較硬的地方砌建筑，相對(duì)來(lái)說(shuō)影響較小。但如果是透水性非常好、很軟的地方，就應(yīng)該保留下來(lái)，或者做透水路面。

　　南都：怎么做生態(tài)補(bǔ)償？

　　葉青：比如說(shuō)建筑占了3000平方米的地，可能要用6000平方米的空中綠化來(lái)進(jìn)行補(bǔ)償。因?yàn)橹参锓N在地上和種在樓頂上，其放氧量、固碳量和負(fù)離子數(shù)量都不一樣，在深圳來(lái)說(shuō)是要加倍，這就是一種補(bǔ)償技術(shù)，其實(shí)現(xiàn)在有很多技術(shù)是可以解決補(bǔ)償問(wèn)題，但是需要花錢(qián)，需要開(kāi)發(fā)商去做。

　　南都：開(kāi)發(fā)做補(bǔ)償怎么判斷是否成功？

　　葉青：不得不開(kāi)發(fā)的時(shí)候一定要盡可能降低沖擊，城市生態(tài)環(huán)境好不好，在科學(xué)上有很多數(shù)據(jù)研究體系。簡(jiǎn)單的評(píng)估，還可以看鳥(niǎo)類(lèi)、蝴蝶，比如說(shuō)這塊濕地上原來(lái)?xiàng)⒌镍B(niǎo)還會(huì)不會(huì)回到這里，如果都不見(jiàn)了，那一定是破壞了。

　　在深圳紅樹(shù)林有候鳥(niǎo)遷徙帶，在候鳥(niǎo)所經(jīng)歷之路上做建筑，就不能做玻璃幕墻，比如我們?cè)谧錾钲跒晨萍忌鷳B(tài)園，會(huì)在建筑上做綠帶，上下延伸，比如在建筑上做很多自然陽(yáng)臺(tái)，有仿樹(shù)的枝丫，希望候鳥(niǎo)停留，而且有綠帶的話還可以給候鳥(niǎo)提供果實(shí)，實(shí)際上就是要盡量不擋住候鳥(niǎo)的遷徙帶。

　　南都：在建筑技術(shù)上，對(duì)環(huán)境破壞的補(bǔ)償是可行的？

　　葉青：完全是可行的，現(xiàn)在的建筑太硬了，以前的建筑物又矮、又疏，又是木頭材質(zhì)，木頭大部分時(shí)候是可以實(shí)現(xiàn)能量交換的，但是現(xiàn)在的鋼筋混凝土、玻璃幕墻會(huì)把波段隔掉，但是我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ蕾?lài)用這些人工的東西呢？

　　比如我們建科院的辦公樓，就有很多環(huán)保技術(shù)在里面，其實(shí)做法也很簡(jiǎn)單，但可能對(duì)審美觀會(huì)有沖擊。一般人可能覺(jué)得玻璃幕墻的使用很有現(xiàn)代感，但其實(shí)還是舍不得剝離這些表面的東西，而我們要做的就是建筑自然狀，回歸自然。