李有為:建筑與景觀共生于土地，您認(rèn)為這兩者應(yīng)共同遵守的土地倫理是什么？

　　吳鋼:我們提出過“三位一體”的設(shè)計(jì)觀，也就是城市、建筑、景觀是說完整統(tǒng)一的。我認(rèn)為這也是設(shè)計(jì)最原始的出發(fā)點(diǎn)，設(shè)計(jì)應(yīng)盡最大可能體現(xiàn)出對(duì)生態(tài)的關(guān)注，盡量少破壞原生的自然環(huán)境，使景觀具有城市性，不僅滿足視覺效果，更要把人的活動(dòng)與場(chǎng)所創(chuàng)造融為一體。從這個(gè)意義上來說，城市設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)沒有明確的邊界。我們所做的項(xiàng)目中，亞運(yùn)新新俱樂部及亞運(yùn)新新會(huì)所設(shè)計(jì)均反映出這個(gè)最根本的觀點(diǎn)。

　　亞運(yùn)新新俱樂部原本是一棟老房子，外面有一片竹林、幾棵樹。設(shè)計(jì)在原有自然環(huán)境中間穿插一個(gè)玻璃長廊，既可充當(dāng)景觀元素，也可以成為建筑元素。當(dāng)人在長廊里面行走的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生一種空間交錯(cuò)感。設(shè)計(jì)并沒有簡單地區(qū)分景觀或建筑，而是把整個(gè)房子和周圍景觀看作一個(gè)完整的環(huán)境。在這個(gè)空間中，前院和前廳的所有元素都是平行的，無法明確區(qū)分室內(nèi)或是室外，景觀與建筑是完全一致的。建筑外部空間，如荷花池等等，與室內(nèi)的空間也是一一對(duì)應(yīng)的，并沒有嚴(yán)格的區(qū)分。地面上鋪設(shè)的木地板使室內(nèi)外延續(xù)聯(lián)通。

　　從環(huán)境的角度來講，我們不希望設(shè)計(jì)破壞更多的自然，而是希望與自然更加融洽。亞運(yùn)新新會(huì)所項(xiàng)目保留了基地中原有樹木，并沒有去修建房子，而是修建了多個(gè)像亭子一樣的房間，并通過鋼結(jié)構(gòu)使房子懸浮在地面上，與地面呈點(diǎn)式的接觸，使得樹木猶如從房子中生長出來一樣。我們并沒有刻意去“做”景觀，但在建成以后看到確實(shí)是非常的漂亮。從景觀設(shè)計(jì)的角度，我們尤為關(guān)注的就是把第一自然作為最重要的元素來保留或保存。

　　李有為:當(dāng)今，建筑與景觀設(shè)計(jì)所共同面對(duì)的主要問題是什么？

　　吳鋼:在目前全球環(huán)境持續(xù)惡化的前提下，首先就是要盡力保護(hù)原有的自然，或者說是保護(hù)第一自然，使得第一自然不被破壞。在此基礎(chǔ)上，設(shè)計(jì)師才可去創(chuàng)作、去進(jìn)行一些梳理的工作。我認(rèn)為設(shè)計(jì)中有兩個(gè)最重要的觀點(diǎn)：第一就是尊重自然；第二就是尊重人，尊重人的活動(dòng)。此外設(shè)計(jì)還需要考慮的因素是城市，我們畢竟生活在城市中，城市會(huì)面臨特定的問題，而我們當(dāng)前的首要任務(wù)就是研究如何在城市中去創(chuàng)造自然，如何使人們的生活更多地與自然相融合。

　　李有為:在您的實(shí)踐中是怎樣應(yīng)對(duì)生態(tài)與可持續(xù)問題的？

　　吳鋼:維思平一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)是“不設(shè)計(jì)”通常叫做“回歸自然”。當(dāng)然，我們的設(shè)計(jì)并不僅僅局限于這一觀點(diǎn)，而是更關(guān)注如何將所做的工作最大限度地建立在人類創(chuàng)造的第二自然或者第三自然的基礎(chǔ)上。如果第一自然是原始的，第二自然就是出于生存需要所創(chuàng)造的（比如田地農(nóng)耕），而景觀設(shè)計(jì)師能夠參與的則是第三自然的創(chuàng)造。在第三自然創(chuàng)作中的觀點(diǎn)是源于最初的想法??如何用最少的設(shè)計(jì)、最少的接觸使得景觀能夠符合人的要求、符合具體生活的要求。我們追求“無”的境界，希望能夠做到“沒有”。這需要極大的自制力和對(duì)設(shè)計(jì)本質(zhì)的思考。舉一個(gè)例子，就是我們目前所做的杭州西溪濕地。這是一個(gè)獨(dú)立的景觀項(xiàng)目，中間還包括一個(gè)藝術(shù)家村。它將通過周邊一期和二期工程恢復(fù)了其濕地狀態(tài)，并基于介入最少、破壞最小的觀點(diǎn)，保留了原有房屋，同時(shí)在現(xiàn)有基礎(chǔ)上栽種花草。

　　李有為：您如何看待景觀與景觀設(shè)計(jì)？

　　吳鋼：實(shí)際上在盤古開天辟地時(shí)是沒有景觀這個(gè)概念的，整個(gè)地球就是一個(gè)景觀。所以，從根源上來說我認(rèn)為景觀是不需要設(shè)計(jì)的，或者說并沒有景觀設(shè)計(jì)的需求。當(dāng)景觀開始被設(shè)計(jì)時(shí)，就說明這個(gè)世界有問題了。這是一個(gè)比較核心的觀點(diǎn)。

　　李有為：您是如何看待中國建筑與景觀的遺產(chǎn)問題？

　　吳鋼：自古中國崇尚“天人合一”的觀點(diǎn)，或者說是追求人類和自然和諧相處。我們并不希望創(chuàng)造出一個(gè)自然的對(duì)立面。在西方，無論是凡爾賽宮還是意大利式的園林，都可以看到很強(qiáng)的人工痕跡，更多地是表達(dá)了人和自然相對(duì)抗，或者說想戰(zhàn)勝自然的愿望。而中國景觀，或者說古代傳統(tǒng)景觀的觀點(diǎn)是模仿自然，使得人的創(chuàng)造能夠與自然相通、相融合，甚至是趨于一致。這種理念面對(duì)古代的大環(huán)境是可行的，因?yàn)樗⒉簧婕艾F(xiàn)代大規(guī)模人群在一起活動(dòng)所需的自然環(huán)境和諧的問題，或者說產(chǎn)生城市問題。而今天的景觀設(shè)計(jì)需要解決一些新的城市問題。我們的核心概念是有著歷史淵源的，與哲學(xué)、生態(tài)、城市、人口密度等問題有關(guān)。我們的所有知識(shí)以及創(chuàng)作靈感都來源于對(duì)現(xiàn)代城市、現(xiàn)代生存環(huán)境的理解。我們并沒有簡單地從景觀設(shè)計(jì)觀點(diǎn)入手，而是從最根本的現(xiàn)代社會(huì)的人類生存現(xiàn)狀以及問題著手去進(jìn)行設(shè)計(jì)，從而產(chǎn)生新的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)。這些觀點(diǎn)實(shí)際是與中國人最基本的觀點(diǎn)一致的。

　　李有為：您認(rèn)為當(dāng)前建筑設(shè)計(jì)與景觀設(shè)計(jì)的關(guān)鍵詞有哪些？

　　吳鋼：我建議設(shè)計(jì)師都去讀一讀林語堂先生的著作，去真正感知一下人類生活的本質(zhì)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)永遠(yuǎn)是為人、為生活服務(wù)的，而不是獨(dú)立存在的。林語堂先生的話不僅對(duì)建筑適用，對(duì)景觀也同樣適用。他認(rèn)為大自然永遠(yuǎn)是美的，但是人類面對(duì)的這個(gè)環(huán)境通常并不美，這實(shí)際上為我們指明了方向，即應(yīng)該如何去創(chuàng)造自然。

　　作者簡介：吳鋼，維思平（WSP）建筑設(shè)計(jì)公司主設(shè)計(jì)師、董事總經(jīng)理。

　　多次在學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文并應(yīng)邀在北京清華大學(xué)、上海同濟(jì)大學(xué)及東南大學(xué)講授城市及建筑設(shè)計(jì)。于2004入選《新地產(chǎn)》中國100位最具影響力的建筑大師。作品在大量的國內(nèi)國際專業(yè)雜志和公共媒體上出版、發(fā)表；在2004年“中國國際建筑藝術(shù)雙年展”、2003年德國杜塞爾多市“中國當(dāng)代建筑展”展出。主要作品：北京西門子總部、蘇州湖東九號(hào)、深圳大工業(yè)區(qū)行政中心、南京長發(fā)中心、北京龍山新新小鎮(zhèn)、西安西門子信號(hào)有限公司、北京西門子專家別墅區(qū)、北京用友軟件園、北京亞運(yùn)新新俱樂部、蘇州生物納米科技園、北京機(jī)場(chǎng)酒店、北京谷泉會(huì)議中心