問：如果把景觀設計學作為一門專業(yè)來看待，這一專業(yè)經歷了哪些變化？目前，它面臨哪些挑戰(zhàn)，我們應該如何應對？這一專業(yè)與傳統的風景園林存在哪些不同？

　　俞孔堅：用一種傳統觀點來看，我們擁有風格不同的古典園林，比如歐洲古典園林、中國古典園林及中東的古典園林等，他們雖然風格不一，但都試圖脫離現實、遠離平常人的日常生活，基本上是為了滿足貴族的非常生活和休閑娛樂的需要?？梢哉f，我們創(chuàng)造了花園，營造了一種天堂般的氛圍，然而這些花園卻遠離平民，只是為了讓那些貴族人得到某種享受。

　　伴隨著工業(yè)化和城市化的發(fā)展，一些新的問題隨之而來，這一點我們從150年前的美國紐約市的發(fā)展就可以看出。這些問題滲透到隨后的景觀設計中，并逐漸影響到景觀設計的原則。例如，在第二次世界大戰(zhàn)剛剛過去的1950年代，這一時期，由于城市建設的蓬勃發(fā)展引發(fā)了環(huán)境問題的出現，這使得景觀設計可以更多地參與到環(huán)境和城市的規(guī)劃中。當時，由于創(chuàng)造了不同于歐洲模式的設計形式，使得美國成為了這一時期新的景觀設計行業(yè)的領頭羊，而此后歐洲的景觀設計則基本上是參照美國的道路確立的。在那個階段，美國人需要用新的手段，來解決基于美國的國情而帶來的和歐洲城市發(fā)展不同的問題，而這些問題全都與城市化的進程有關，此時，景觀設計適應并反作用于城市景觀的變化。
　　人們渴望擁有一幅自然、田園、生態(tài)的美景，這讓人們感覺景觀的概念好像完全屬于自然，但實際上景觀的含義并不是完全誕生于自然，而是誕生于城市。例如在荷蘭語中，景觀一詞往往被用來描述城市，而并非用來描述森林和自然。我認為景觀的內涵是讓人們嘗試如何去創(chuàng)造生活環(huán)境，即景觀就是生活的日常環(huán)境，景觀就是城市本身。

　　現在，在人們的工作和生活中，需要面對一系列新的問題和挑戰(zhàn)，人們急需創(chuàng)造另外一種景觀形式來解決這些問題，來迎接這些挑戰(zhàn)，而并非僅僅停留于單純的建造公園或是重新創(chuàng)造自然環(huán)境上。就像美國的問題已經成為全球性的問題一樣，我認為中國的問題也將成為全球性的問題。這也是為什么Rem Koolhaas 先生以及很多法國、澳洲的建筑師會來到中國的原因。當他們來到中國的時候，他們所面對的是與以往不同的、甚至比一些西方國家更加嚴峻的挑戰(zhàn)。除此之外，作為一門全球性的專業(yè)，景觀設計還將面對環(huán)境危機、文化認同及身份認同的危機和挑戰(zhàn)。

　　能源和環(huán)境問題是我們這一代要面臨的一個主要問題，中國也將會繼續(xù)在世界范圍內大量采購能源和原材料，由其所引發(fā)的一系列問題，需要景觀設計師們給予謹慎考慮和對待。人們需要開設一個新的能夠解決這些問題的職業(yè)，但在中國，目前能夠認識到這些問題嚴重性的景觀設計師并不多。

　　雖然強調全球化，但我不認為，人們就因此失去文化上的認同，因為文化認同由截然不同的兩部分組成，一部分是過去的、死的傳統，另一部分是活的、日常的。人們往往局限于從死的傳統中尋找自己的文化身份，如中國的文化特征是基于傳統的中國農業(yè)文明的，而尤其是貴族文化的特征，要知道那并不是中國真正的鄉(xiāng)土文化特征。對此，我認為，那些想在中國進行設計的景觀設計師首先應清楚一些問題，如什么是鄉(xiāng)土？水稻是怎樣生長的？怎樣才能建立一種生產性景觀等？這樣才能做出符合中國實際的設計。

　　西方人對中國文化的認知僅限于對中國貴族文化，或者說上層文化的認知，就像人們往往通過金字塔和法老來了解埃及文化一樣。雖然那并不是埃及全部或真正的文化，然而它卻構成了人們對埃及的基本印象，對普通埃及人的日常生活卻一無所知。
　　出現這種問題的原因在于發(fā)明語言和控制語言的人，都是來自上層文化的士大夫和帝王，歷史是由這些人編寫的。而普通人生產、生活的真實景觀正在消失，能夠真正將普通人日常生活景觀記錄下來的人并不多，在我們的書店里，幾乎很難買到一本關于中國人的日常生活景觀，而那些異常的、非常的景觀卻擺滿書架。

　　問：您如何看待Rem Koolhaas 等設計師們在中國的作品，例如中央電視臺新址？您認為，在現代社會，人們需要什么樣的景觀設計？

　　俞孔堅：他的作品應該說是封建帝王和帝國主義景觀的延伸。Koolhaas先生試圖讓人們接受他的建筑，并且試圖創(chuàng)造屬于他自己的景觀。有很多這樣的建筑師，他們希望自己設計的建筑能夠富有權威性，并擁有不朽的價值。但是，這樣的設計，如果只是單一的建筑還好，其一旦成為公眾景觀并在社會上占有一定優(yōu)勢的話，它帶來的結果是，將起到一種反面作用，即它將使得社會走向已經被拋棄的舊價值觀的軌道上，使反民主的帝王價值觀處于主導地位。

　　從環(huán)保角度而言，央視大樓背離于現在人們提倡的環(huán)保理念。它在建造過程中，消耗了大量的能源。同時，由于使用了大量的鋼鐵使得這一建筑成本大大增加。

　　我認為，這一項目花費了5-10倍于建造類似建筑所真正需要花費的材料。這種浪費行為不應該屬于我們這個時代和這個國家。在現代化的今天，人們更應該去嘗試運用那些簡單的、非常功能化，實用并且花費不多的設計方法去解決問題，去為城市建設服務。
　　有人認為，新央視大樓屬于被稱為后現代主義的這個時代，但我更愿意把它認作是回歸到了帝王與君主的時代，它雖然穿上了西式裝束，但看上去仍然是個封建皇帝。因為它仍然想稱霸，仍然想控制他人、俯視城市。它并不在乎人們如何去實現，它只是想讓人們驚嘆，向人們展示他的強大和不可一世，這與那些巴洛克式建筑有異曲同工之處。

　　同樣的情況正發(fā)生在中國景觀界。舉例來說，Albert Speer的兒子??一個城市規(guī)劃師，被邀請來設計北京城的中軸線，這聽上去有些荒謬。Albert Speer是當年希特勒的建筑師，而Albert Speer的兒子所關心的正是他父親的思想，他的做法等同于巴洛克式的城市建筑設計，它總是在企圖統治一切。

　　我認為景觀設計是社會形態(tài)的反映，反映在社會的意識形態(tài)上，是人們價值關和審美觀的體現。正因為這個社會在推崇貴族文化，所以才有那么多人去大量興建貴族式景觀的原因。對于中國景觀設計界來說，真正需要理解并體現的應是土生土長的中國當代文化，而不是那些和我們的日常生活沒有聯系的西方貴族文化。

　　我想，這也是景觀設計學為了適應當代挑戰(zhàn)而必須回歸當地和鄉(xiāng)土的原因。我們必須找到那些真實而非虛假的東西。虛假的貴族文化不會和土地發(fā)生聯系。就像那些帝王從來不用去擔心生產和勞作一樣，因為他們不會為日常的生存擔心，也不用去工作，只是高高地端坐于平民的肩膀之上。

　　在建設城市的時候，同樣需要考慮以上這些因素。當代中國人應有自己的身份，需要從封建文化中脫胎換骨。如果景觀設計不能首先應對這一挑戰(zhàn)，人們將無法生存，另一種專業(yè)將會取而代之。景觀設計師，通過人類生活環(huán)境的創(chuàng)造，應成為社會進步的推動者，而不是將人們再次拖回舊時代。

　　因為不同的環(huán)境會創(chuàng)造不同的人群，設計師應該創(chuàng)造一種更加民主、更加先進、對環(huán)境更加友好的景觀，而不是一種帝國的、有害與環(huán)境的景觀。也就是說，如果設計師創(chuàng)造了一個對環(huán)境友好的景觀，就會創(chuàng)造出對環(huán)境友好的市民；反之，如果設計師堅持去創(chuàng)造類似Koolhaas的央視大樓那樣的景觀，就會創(chuàng)造出與此完全相適應的一種人，這些人如果不是試圖成為帝王，就是學會成為奴隸。

摘自  景觀中國